Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Есть ли на форуме специалисты-эксперты по приказу №265 - ныне Инструкция 325?
У меня есть некоторые вопросы по определению удельных норм по таблицам.
К сожалению, Москва комментариев не дает.. Столкнулась с тем, что эти нормы из таблиц все эксперты находят по-разному. Кто - соотношением, а кто-то - интерполяцией. Некоторые везде учитывают 5 С воздух и грунт (причем иногда непонятно как вообще они это учитывают.. так как по логике таблиц это невозможно), а некоторые – только в первых таблицах приказа (т.к. только там указано, что разработано для +5С и расчет ведется по «разности температур»!) Москва расчеты принимает, конечно, но ведь если разобраться, то разность в расчетах существенна!
Ниже приведу свою логику нахождения норм (как я считаю правильно). Поправьте меня, если что не так. Очень жду совета! Заранее спасибо Вам.

НОРМЫ ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ
(плотности теплового потока)
водяными теплопроводами, спроектированными в период с 1959 по1990 г. Таблица 1.1
Нормы тепловых потерь изолированными водяными теплопроводами в непроходных каналах
и при бесканальной прокладке с расчётной среднегодовой температурой грунта +5°C
на глубине заложения теплопроводов
Пример. 57С – подача, 46С – обратка, грунт =+3С. Температурный график 95/70 ºС, наружный диаметр трубы 108мм.
По нормативу разность среднегодовых температур воды и грунта равна: ((65+50)/2) – 5 = 52.5 ºС . По Таблице норма потерь qнорм. = 76 ккал/м*ч. Поправочный коэффициент К на реальные условия функционирования будет равен: (57 + 46 - 2*3)/(65 + 50 – 2*5) = 0,9238
Норма потерь = qнорм. * К = 76*0,9238 = 70,2088 ккал/м*ч;

НОРМЫ ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ
(плотности теплового потока)
водяными теплопроводами, спроектированными в период с 1959 по1990 г. Таблица 1.2
Нормы тепловых потерь одним изолированным водяным теплопроводом
на надземной прокладке с расчётной среднегодовой температурой наружного воздуха +5°C
Пример. 57С – подача, 46С – обратка,; воздух =-4,93С, наружный диаметр трубы 273мм.
По нормативу разность среднегодовых температур воды и грунта равна:
Подача 57– 5 = 52 ºС . Обратка 46 – 5 = 41 ºС . По Таблице интерполяцией находим нормы потерь по подаче и обратке:
Подача qнорм. = 53 + (70-53)*{(52-45)/(70-45)}=57.76 ккал/м*ч.
Обратка qнорм. = 53 + (70-53)*{(41-45)/(70-45)}=50,28 ккал/м*ч.
Поправочный коэффициент К на реальные условия функционирования будет равен:
Подача (57+4,9)/(57-5) = 1,1904
Обратка (46+4,9)/(46-5) = 1,2415
Норма потерь = qнорм. * К = 57,76*1,1904 = 68,7575 ккал/м*ч;
Норма потерь = qнорм. * К = 50,28*1,2415 = 62,4226 ккал/м*ч;

НОРМЫ ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ
(плотности теплового потока)
водяными теплопроводами, спроектированными в период с 1990 по1998 г. Таблица 2.1
Нормы плотности теплового потока через изолированную поверхность трубопроводов
двухтрубных водяных тепловых сетей при прокладке в непроходных каналах,
Вт/м [ккал/(м•ч)]
Пример. 57С – подача, 46С – обратка; Температурный график 95/70 ºС, наружный диаметр трубы 108мм, работа в год 5208 часов.
По нормативу для температурного графика 95/70 ºС среднегодовые температуры подачи и обратки равны 65 и 50 ºС соответственно. По Таблице норма потерь для подачи и обратки суммарно будет равна qнорм. = 24+16 = 40 ккал/м*ч. Поправочный коэффициент К на реальные условия функционирования будет равен: (57+46)/(65+50) = 0,8957
Норма потерь = qнорм. * К = 40*0,8957 = 35,828 ккал/м*ч;

НОРМЫ ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ
(плотности теплового потока)
водяными теплопроводами, спроектированными в период с 1990 по1998 г. Таблица 2.2
Нормы плотности теплового потока через изолированную поверхность трубопроводов при двухтрубной подземной бесканальной прокладке водяных тепловых сетей,
Вт/м [ккал/(м•ч)]
Пример. 57С – подача, 46С – обратка; Температурный график 95/70 ºС, наружный диаметр трубы 108мм, работа в год 5208 часов.
По нормативу для температурного графика 95/70 ºС среднегодовые температуры подачи и обратки равны 65 и 50 ºС соответственно. По Таблице норма потерь для подачи и обратки суммарно будет равна qнорм. = 42 + 33 = 75 ккал/м*ч. Поправочный коэффициент К на реальные условия функционирования будет равен: (57+46)/(65+50) = 0,8957
Норма потерь = qнорм. * К = 75*0,8957 = 67,1775 ккал/м*ч;

НОРМЫ ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ
(плотности теплового потока)
водяными теплопроводами, спроектированными в период с 1990 по1998 г. Таблица 2.3
Нормы плотности теплового потока через изолированную поверхность трубопроводов
при расположении на открытом воздухе,
Вт/м [ккал/(м•ч)]
Пример. 57С – подача, 46С – обратка; работа в год 5300 часов, наружный диаметр трубы 273мм.
По Таблице интерполяцией находим нормы потерь по подаче и обратке:
Подача qнорм. = 44 + (76-44)*{(57-50)/(100-50)}=48,48 ккал/м*ч.
Обратка qнорм. = 44 + (76-44)*{(46-50)/(100-50)}=41,44ккал/м*ч.
Норма потерь находится сразу интерполяцией, никаких поправок не вводится, К=1.

НОРМЫ ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ
(плотности теплового потока)
водяными теплопроводами, спроектированными в период с 1998 по 2003 г. Таблица 3.1
Нормы плотности теплового потока через поверхность изоляции трубопроводов двухтрубных водяных тепловых сетей при прокладке в непроходных каналах и подземной бесканальной прокладке,
Вт/м [ккал/(м•ч)]
Пример. 57С – подача, 46С – обратка; Температурный график 95/70 ºС, наружный диаметр трубы 108мм, работа в год 5208 часов.По нормативу для температурного графика 95/70 ºС среднегодовые температуры подачи и обратки равны 65 и 50 ºС соответственно. По Таблице норма потерь для подачи и обратки суммарно будет равна qнорм. = 21 + 14 = 35 ккал/м*ч. Поправочный коэффициент К на реальные условия функционирования будет равен: (57+46)/(65+50) = 0,8957
Норма потерь = qнорм. * К = 35*0,8957 = 31,3495 ккал/м*ч;

НОРМЫ ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ
(плотности теплового потока)
водяными теплопроводами, спроектированными в период с 1998 по 2003 г. Таблица 3.2
Нормы плотности теплового потока через поверхность изоляции трубопроводов
на открытом воздухе,
Вт/м [ккал/(м•ч)]
Пример. 57С – подача, 46С – обратка; наружный диаметр трубы 108мм, работа в год 5208 часов.
По Таблице при среднегодовых температурах подачи и обратки 100 и 50 ˚С соответственно, норма потерь для подачи и обратки суммарно будет равна qнорм. = 16 + 30 = 46 ккал/м*ч. Поправочный коэффициент К на реальные условия функционирования будет равен: (57+46)/(100+50) = 0,6867
Норма потерь = qнорм. * К = 46*0,6867 = 31,5882 ккал/м*ч;

НОРМЫ ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ
(плотности теплового потока)
водяными теплопроводами, спроектированными с 2004 г. Таблица 4.1
Нормы плотности теплового потока для трубопроводов двухтрубных водяных сетей при подземной бесканальной прокладке и продолжительности работы в год более 5000 ч
Пример. 57С – подача, 46С – обратка; Температурный график 95/70 ºС, наружный диаметр трубы 108мм, работа в год 5208 часов.
По нормативу для температурного графика 95/70 ºС среднегодовые температуры подачи и обратки равны 65 и 50 ºС соответственно. По Таблице норма потерь для подачи и обратки суммарно будет равна qнорм. = 42 ккал/м*ч. Поправочный коэффициент К на реальные условия функционирования будет равен: (57+46)/(65+50) = 0,8957
Норма потерь = qнорм. * К = 42*0,8957 = 37,6194 ккал/м*ч;

Таблица 4.2
Нормы плотности теплового потока для трубопроводов двухтрубных водяных сетей при подземной бесканальной прокладке и продолжительности работы в год 5000 ч и менее
Пример. 57С – подача, 46С – обратка; Температурный график 95/70 ºС, наружный диаметр трубы 108мм, работа в год 4000 часов.
По нормативу для температурного графика 95/70 ºС среднегодовые температуры подачи и обратки равны 65 и 50 ºС соответственно. По Таблице норма потерь для подачи и обратки суммарно будет равна qнорм. = 49 ккал/м*ч. Поправочный коэффициент К на реальные условия функционирования будет равен: (57+46)/(65+50) = 0,8957
Норма потерь = qнорм. * К = 49*0,8957 = 43,8893 ккал/м*ч;

Таблица 4.3
Нормы плотности теплового потока для трубопроводов двухтрубных водяных сетей при подземной канальной прокладке и продолжительности работы в год более 5000 ч
Пример. 57С – подача, 46С – обратка; Температурный график 95/70 ºС, наружный диаметр трубы 108мм, работа в год 5208 часов.
По нормативу для температурного графика 95/70 ºС среднегодовые температуры подачи и обратки равны 65 и 50 ºС соответственно. По Таблице норма потерь для подачи и обратки суммарно будет равна qнорм. = 29 ккал/м*ч. Поправочный коэффициент К на реальные условия функционирования будет равен: (57+46)/(65+50) = 0,8957
Норма потерь = qнорм. * К = 29*0,8957 = 25,9753 ккал/м*ч;

Таблица 4.4
Нормы плотности теплового потока для трубопроводов двухтрубных водяных сетей при подземной канальной прокладке и продолжительности работы в год 5000 ч и менее
Пример. 57С – подача, 46С – обратка; Температурный график 95/70 ºС, наружный диаметр трубы 108мм, работа в год 3500 часов.
По нормативу для температурного графика 95/70 ºС среднегодовые температуры подачи и обратки равны 65 и 50 ºС соответственно. По Таблице норма потерь для подачи и обратки суммарно будет равна qнорм. = 34 ккал/м*ч. Поправочный коэффициент К на реальные условия функционирования будет равен: (57+46)/(65+50) = 0,8957, Норма потерь = qнорм. * К = 34*0,8957 = 30,4538 ккал/м*ч;
Таблица 4.5

Нормы плотности теплового потока для трубопроводов при расположении на
открытом воздухе и числе часов работы более 5000
Пример. 57С – подача, 46С – обратка; работа в год 5300 часов, наружный диаметр трубы 273мм.
По Таблице интерполяцией находим нормы потерь по подаче и обратке:
Подача qнорм. = 28 + (49-28)*{(57-50)/(100-50)}=29,54 ккал/м*ч.
Обратка qнорм. = 28 + (49-28)*{(46-50)/(100-50)}=27,12 ккал/м*ч.
Норма потерь находится сразу интерполяцией, никаких поправок не вводится, К=1.

Таблица 4.6
Нормы плотности теплового потока для трубопроводов при расположении на
открытом воздухе и числе часов работы 5000 и менее
Пример. 57С – подача, 46С – обратка; работа в год 4500 часов, наружный диаметр трубы 273мм.
По Таблице интерполяцией находим нормы потерь по подаче и обратке:
Подача qнорм. = 34 + (58-34)*{(57-50)/(100-50)}=37,36 ккал/м*ч.
Обратка qнорм. = 34 + (58-34)*{(46-50)/(100-50)}=32,08 ккал/м*ч.
Норма потерь находится сразу интерполяцией, никаких поправок не вводится, К=1.

да коллега вы правы.. эту инструкцию каждый эксперт читает по своему и логику найти в их действия мне не удается(
ксати случайно нет какой нить програмульки -шаблона для расчета потерь?

В инструкции К фигурирует для трубопроводов, для которых имеется результаты испытаний на потери.
Я думаю, интерполяция по температуре не отражает физического смысла процесса. Советую интерполировать по разности температур.
2 МарияФ
А что ЧМПП в этом году будет подавать нормативы технологических потерь? Уточните у своего эксперта - без экспертизы документы к рассмотрению все равно не принимаются. А интерпритация инструкции дело творческое.

У нас есть, если все еще интересует, напишите мне по адресу inform@esouz.ru. Один участок можете посчитать по адресу в сети www.esouz.ru:88 - бесплатно.

Мария, добрый день! Столкнулись сейчас с некоторыми вопросами, которые вы подняли в этой теме. Можете ли Вы мне ответить? Вы выяснили, как все-таки правильно считать?