Нужен совет. В доме капитальный ремонт. Поменяли все трубы и между стояком и ответвлением в квартиру поставили регулятор давления РД-2-10, в результате чего резко упало давление. Например, унитаз в 3 раза дольше наполняется, в душе по-человечески не помоешься, стиральная машина не отполаскивает. Если открыть кран на максимум, на глаз напор нормальный, но если открыть еще один, напор ослабевает.

Мастера говорят, что в доме давление 6 атм, что норма и категорически не хотят признавать проблему в квартире. Говорят, что если течет вода значит нормально все. Мы попробовали дедовским способом померить на выходе (3-литровую банку на время заполняли), получилось около 0.5-0.6 атм.

Вопрос. Какое давление (диапазон) должно быть в трубах в квартире? Где можно посмотреть нормативы? Можно ли заменить/убрать установленный регулятор давления?

До капремонта не было никаких регуляторов и все было ok.

Вопрос. Какое давление (диапазон) должно быть в трубах в квартире? Где можно посмотреть нормативы? Можно ли заменить/убрать установленный регулятор давления?

СНиП 2,04,01

вы внимательно взгляните - мож КФРД-10- 2, т.к. РД-2-10 для газа


Ой, а научите и меня этому способу...плиз

при открытом кране не менее 0,5 кгс

нежелательно...

Разводку в квартире меняли?

"около 0.5-0.6 атм"
Наверное описка. 0.5 бывает, а вот 0.6 нет такого.Только 0.61 есть,но пишут еще 1\20 ведра. А 0.7 лучше. Словообразование из трех букв (атм) тоже не отсюда.

Точно, он самый.


О.. это сложный процесс Берем инструкцию к стиральной машине, где написано, что при таком-то режиме за такое-то время набирается такое-то количество воды. Поскольку у нас явные с этим проблемы - она крюкает, хлюпает, но объем не набирает, то мы решили поэкспериментировать на банках. В результате вычислений получилось, что действительно давление маловато и фильтры машины тут ни причем.


Видимо, у нас и есть этот самый минимум. Какой смысл в системе держать 6, чтобы в квартиру пускать 0.5? Какой допустимый диапазон? В домах, где еще не было ремонта, 4-5.


Меняли. Поставили пластиковый трубы.



Может и не отсюда. Главное, что вопрос понятен.

Увидели несоответствие?

0.5 - 4.5 кгс. Снип внутрянки вам подсказали.

при условии, что РД настроен правильно(4 кгс), возможны траблы из-за труб(диаметр, сварка, изгибы...)

Без манометра после РД вам не обойтись... иначе только догадки.

Если после КФРД давление нормальное (3-5 ати), то ищите засор в трубе в пределах вашей разводки.Перекрыв воду, прикрутите шланг и в унизаз его(только держите, что б не обрызгало.Если давление нормальное ,то шланг летать будет) и так по очередно со всеми точками разбора.Если после КФРД давление малое, смотрите и фильтр перед ним и сам регулятор.Может таки закручен до упора?Их часто крутят когда разбора нет и затем их просто подбивает грязью из труб при появлении водоразбора.

Посмотрел разрез КФРД - там давление после него только на заводе регулируется. Первое, что нужно проверить - это фильтр, возможно он забит. Ну и расход по паспорту- до 0,7 л/с. Если открыть несколько кранов, то девайс выйдет из пределов регулирования и будет просто выполнять роль редуцирующей шайбы.

Так и после себя 3-5 ати не покажет, ибо значит неисправен.Тока 0.17мПа.
Вот правда ежели в начальный период фильтр вытащить, то всякое может быть.

и Вас и себя подправлю.
При открытом 2,2 кгс, при закрытом 2,9.

ПС. http://www.twest.ru/DOCUMENTS/pasport/Pasp_KFRD.doc

Чет у меня тот ворд не открывается.
Но вот тоже из паспортных:
Технические характеристики:

Присоединительные размеры: резьба G ½” –B

Рабочая среда: вода питьевая с температурой до 90 град С.

Условный проход Ду: 15мм.

Условное давление Ру: 1,6 МПа.
Давление после регулятора:
- в режиме расхода воды до 0,7 л/с в диапазоне входных давлений от 0,3 до 1,0 МПа – 0,17 ± 0,03 МПа

- в режиме без расхода воды в диапазонах входных давлений от 0,3 до 1,0 МПа
регулятор должен герметично перекрывать проходное сечение при давлении в системе после себя - не более 0,29 МПа.
При понижении давления воды в системе водоснабжения менее 0,3 МПа регулирование прекращается.

Масса регулятора КФРД - 1,1 кг.
Эт если поподробней.

А сколько это в барах, т.е. 1МПа=[сколько?]Бар

1 Бар = 1 атм = 0.1 мПа.

добавлю = 1 кгс\см2
И еще... 0,7 л/с эт для квартиры очень большой расход, т.ч ориентируйтесь на ~ 2,5 кгс...

Возможно когда трубы монтировали (паяли) заузили диаметр где-то - такое часто бывает....
инж323 - правильно написал, так и можно вычислить...

Да снимите регулятор раз напора не хватает.

а если просто дебета не хватает?

Может.
Автор, а какой диаметр трубы у вас теперь лежит?Чего на трубе написано?И есть ли манометр перед КФРД и как он себя ведет,когда вы два-три крана открываете и часы, когда все воду льют?

Может что - снять?

Зачем торопиться?Успеется со снятием.Может там труба "худенькая" положена теперь,да плюс подбило может еще, вот и ...не текет как хотца.

угу...про слово дебет многие забывают, все списывая на давление.
Да и снять, даже позже, вроде бы незаконно, т.к. до входного вентиля(крана) в квартиру устанавливается он(?).

До?! Москва-город чудес...

А где границу балансового разграничения меж квартирой и домовладельцем нарисуем?У того и КФРД будет.А кто хозяин, тот и командует под свою ответственность.

Серж, я ж знак вопроса поставил. Не внимательны Вы.


Вначале не врубился в написанное, а потом взлянув на разрез - угу!

Тут есть некоторая хитрость.
По нормативу жильцу перед его вентилем надо обеспечить то самое нормируемое не более 45 м.в.с. .И соответственно тогда отнести КФРД к домовой части системы, а не квартирной.И соответственно гр. балансов.И тогда жилец не может(не имеет права) снять часть домового оборудования- это не его имущество.И не он эксплуатирует.
Но порой все не так и кто во что горазд и границу проводят по крану первому от стояка и рады этому. Вот тут тогда жилец может и изменить часть своей квартирной разводки под свою ответственность.Тут все зависит как сделан конкретно этот узел врезки с учетов всех реалий- КФРД, счетчик, всякая арматура, манометры и прочая.

дык я по разрезу и хитрость заложенную увидел

Диаметр фиг знает. Полагаю, что стандартный. Белые пластиковые трубки. Манометр не стоит. Работяги говорят, что в подвале у них показывает 6. Когда открываешь 2-3 крана напор заметно падает. От времени суток не зависит.

Есть такой нюанс. Сейчас горячая вода отключена. Когда была включена, то вечером приходилось минут по 5 сливать - шла холодная. Может пока ремонт чего-то не подключили, а может им внизу давления не хватает, чтобы по контуру ее гнать.

Сфоткайте что ли? Или хоть как то диаметр измерьте.А то ведь "стандартный" означает лишь что труба круглая.Лучше фото .А то , что внизу 6 показывает,эт не про ваше располагаемое давление, это там внизу столб с высоты вашего здания давит так.
Причин две может быть:
-Занижен диаметр труб
-Засор.
И совокупность их. Чудес не бывает.Лучше быстрей, пока работяги эти в подвале еще обретаются- уйдут сложней станет.Самому возиться придется по организации и устранению этого.

Сходил, посмотрел - ничего на трубах не написано.



Вряд ли трубы. Диаметр такой во всех домах, во всем Зеленограде ставят.
Вряд ли засор. Фильтр рядом с регулятором я выкручивал - он чистый. В кранах тоже все нормально.
Мне кажется, что давление. У соседей снизу такая же ерунда (у нас 9 этаж).


Работяги будут до октября - у нас капитальный ремонт.

"(у нас 9 этаж). "
А КФРД тогда вам зачем поставили?????
9Х3=27, 60-27= менее 45 м.в.с.!!!!! Мертвому припарка.Снимать на нем нечего!!!

А если человеческим языком?

Я полагаю, что и на 14-ом они стоят. Видимо по инструкции положено.

Забыл, что вы квартировладелец просто.
У вас нет в вашей квартире ибыточного давления выше 45 метров водяного столба, соответственно на вашем этаже и выше(да и ниже еще несколько) не нужно ставить КФРД.Это излишне.

А он не уменьшает давление? Все-таки внутри него трубка тонкая (работяга вскрывал, продувал. думал, там засор).

ПРо трубы(фото) вопрос насущен.А вот этот регулятор вам не нужен.Ему нечего скидывать, у вас нет того избытка давления,для нейтрализации которого их ставят.

А есть ли какие-либо нормативы по установке этого регулятора? Когда ставят, когда нет?

Выкиньте вообще эти РД и поставив простой шаровой сделайте прамой участок перед водомером(врал что б меньше- так он врет в бОльшую сторону, как сейчас сделано).И ищите засор в трубе, может и на счетчике.
Открыв два крана попробуйте на слух поймать где шум воды появиться,на шипение похожий.

А слесарей бы ваших криворуких наказать.Трубы сдвинули слишком близко друг к другу(1), изоляции тепловой нет(2), стыки выполнены сварочные газовой сваркой(3), защитное покрытие на стыках отсутствует(4),про нарушение по установке водомера писал уже(5). А полотенцесушитель даже не влезна фото? Значит еще и с высотой врезок и размещением водомеров нарушение(6).Эттак, на вскидку сразу, без подробностей.

Снять-то не проблема. Но это не будет нарушением чего-нибудь? Если вдруг прорвет чего и затопим соседей, проблем не будет?


То есть как врет?! Что там неправильно сделано?


Счетчик неразборный и запломбиророванный.


Нет никаких шумов.


Это они еще переваривали. Сначала вообще сварили сикось-накось.


Поставят.

.
В чем суть нарушения?


Это фото стояка, а не ванной. Там стенка должна быть. Ее снесли.

Засор искать в трубе, а не в опломбированном счетчике!!! И перед ним д.б прямой участок длиной 5 диаметров этой трубы.
Снять РД- ничего не порвет.

А в чем физика процесса? То есть какая разница, где стоит счетчик, если через него в любом случае проходит одно и тоже количество воды? 5 диаметров с какого места считается - от места соединения с трубой или от середины?

Sozidatel, прямой участок у водомеров нормальный(за счет соединителей).
Вот что я вам рекомендую. Купите шланг в оплетке, с "папой". Выкрутите фильтр на регуляторе, подсоедините шланг направив его в какую то мерную емкость(ведро). Нужен еще секундомер.
Одновременно с открытием вентиля включаете секундомер. Перекрывайте вентиль через N время. Имеете определенный обьем воды. Обозначте его.
Вкрутите пробку от фильтра обратно(без сетки).
Подставьте емкость под кран(открытый). Повторите действия с вентилем(входным!) и секундомером.
Если через N время вы будете иметь тот же обьем - трубы у вас в норме...не хватает дебета.
Если обьем меньше - траблы у вас внутри...

Не забудьте сетку потом поставить на место.

Дебет - это давление что ли?


Ясно дело будет меньше. Ведь диаметр выходного отверстия на фильтре много больше, чем проходное отверстие в кране.

Мыслю так. Куплю манометр и измерю давление на выходе фильтра. Сразу станет очевидно, где проблема.

Дебет это.. ну скажем получающийся у вас расход воды из трубы.

для вас не станет.
Извините, но вы ламер в этих вопросах..
Любого более-менее знакомого вам сантехника пригласите, .. и озвучьте ему, то что Инж написал про расчет напора, и шо я порекомендовал... ему будет понятно, и вам легче станет.

Могу еще вариант-другой посоветовать - но эт для профи...

звиняйте, если на мозоль наступил

А резьба совпадёт?

Да...

Граждане, чтоб не постить новую тему и предупредить возможную проблему изложенную автором, подскажите:
замена горизонтального участка водопровода Ст на ПВХ порядка 100 м в подвале 2 этажного 24 квартирного жилого дома без ГВС (ВПГ), ввод между 1 и 2 подъездами (всего четыре). Разводка, стояки пластик. Так вот эти злодеи хотят проложить трубу Дн-40. Матерюсь, доказываю мало. Может я не прав. ПИРа нет.

Пусть ставят Дн32....

Потери напора на 100м будут порядка 15м вод. ст. Скорость допустима. Если на вводе 30м напора - то нормально.
Если меньше, то лучше 63мм.

Да? а мне все не хватает. Жадность, блин. Спасибо за ответы.