В описании темы все сказано.
Carel много кто ставит, но по-моему ни разу еще эта тема не поднималась, в то время как Regin и МЗТА наверное раз по 10 каждый.
Надо бы исправить такую несправедливость.

Цена высоковата, софт платный, контроллеры нормальные, есть по слухам куча готовых программ... Пытался с ними познакомиться но как-то не сложилось.

Я проходил курсы по программированию Carel в United Elements. Семинар не особо мощный - они еще сами не до конца разобрались в 1Tool.

В принципе контроллеры мне понравились - закладываю их сейчас в проекты. Среда программирования в бесплатном режиме работает 90 дней. На моем EEE-PC тормозит (хотя все остальное у меня летает), но это походу наследие Net Framework под который она написана. Среда "гламурная", любителям "Контара", Desigo, TAC и т.п. должна понравится. Мне как пользователю CoDeSys было непривычно от простоты и наглядности.

Очень нравятся широкие возможности по коммуникации: Lonworks, EIB/KNX, Ethernet, RS-232, RS-485... Так же Carel выпустили "сумасшедший" контроллер SuperNode нацеленный только на коммуникацию.

Насчет цены считаю что она полностью обоснованная. В целом можно охарактеризовать продукцию Carel как европейский "Пиксель", только значительно более доведенный до ума и давно выпущенный на рынок.

В среду программирования встроено довольно большое число стандартных макросов, конечно в основнм ориентированных на производителей чиллеров. Новые макросы постоянно добавляются.

В целом вот так. Сейчас один объект на подходе, как поковыряюсь с их продукцией подробно отпишу что и как.

А я все же 17 схожу

На моем wind-е тормозит на столько, что не отрывается редактор панелей вааще

Надо ставить специальную Atom версию Windows - у меня, например, из Windows вычищено ВСЕ, включая IE и Media Player Т.е. просто голая операционная система - без картинок, звуков, курсоров, драйверов и т.п. и дистрибутив занимает 170 Мбайт на компакт-диске

Поделишься?

Ее можно самому сделать: www.nliteos.com

To Abysmo
А Какие вы процессы на них собираетесь автоматизировать ? Только HVAC или можно взять и всю автоматику и диспетчеризацию здания сделать целиком на Carele ?

"Вся" автоматика - это какая? Перечислите какие системы интересуют.

to Abysmo
-вентиляция
-кондиционирование
-ИТП
-Холодоснабжение
-Электрика
-ОЗК
-дымоудаление

cherny все можно сделать на продукции Carel. Единственное электрика вопросы вызывает и ОЗК. Слишком много дискретных сигналов.

При составлении программы в списке макроблоков не обнаружил блока ШИМ. Вроде функция стандартная для большинства контроллеров, а в CAREL нет. Кто сталкивался, как организовывали ШИМ?

Услышал мнение автоматчика работающего с Jonson controls, что по его информации Carel производится по лицензии от JС, причем софт сам не пишет. Софт делает JC и продает Carel.
Как итого те же они только в профиль.
Кто что думает?

Брехня про JCI - ничего общего. Это ему манагеры в ушко нашептали, чтобы продолжал килобаксы за это гуано платить

Работает в крупной компании делют только на JCI.

Почему гуано?
Еще товаищ сказал, что при всем при том Carel стоит дороже...
Может у них спец условия на JCI

Дорогое оборудование, невозможно купить софт, проприетарный протокол N2"Open". Этого говна нам юги с турками напихали в 90-е кучу, теперь заказчики сидят и плачут крокодильими слезами.



Как только у них не станет клиентов, пересядут на что-нибудь попроще. Впрочем обычно адепты JCI, Siemens и Honeywell жестко доят наш госбюджет - частные заказчики нынче на них редко соглашаются.

Но ответте на вопрос пожалуйста, Carel то все таки дороже или дешевле JCI?
Все таки о нем говорим.

По поводу софта, что вы имеете ввиду?
Знаю, что в компании моего знакомого програмируют на своем софте и со своего софта заливают програмы в контроллеры. Последнее собственно видел сам. Я возможно чего то не понимаю...

Кстати, не могли бы вы расказать ваше мнение о софте Carel/

Дешевле.



Он доступен для скачивания с сайта www.carelrussia.com и работает 90 дней в полнофункциональном режиме.

Спасибо за мнение.

Я механик (ОВиК) поэтому тесно взаимодействовать с автоматчиками приходится постоянно, отсюда мои вопросы.

Последние два вопроса. Ваше мнение.
1. Удобство и защищенность от ошибок при програмировании в ПО от Carel
2. Сколько примерно розничная стоимость щита управления для двух приточно вытяжных с гликолевыми контурами собранного на Carel?
(Сам щит и комплектующие ABB)
Конкретно такой щит на JCI обошелся в 5-6 т.Евро. (точно не помню)

Задействованых входов/выходов аналоговых - 20/10, дискретных 10/10
Контроллеров два (ведущий+ведомый), свободнопрограмируемые
Панель управления вынесена на дверь щита.

Каждый вентилятор управляется частотником (по 18 кВт, в состав щита не входит, в колличестве выходов учтено)

Я не понял, что подразумевается под "гликолевым контуром". Гликолевый рекуператор или контур нагрева и охлаждения заполнены гликолем? Если рассматривать максимальную конфигурацию (заслонка, фильтр, гликолевый рекуператор, нагреватель, охладитель, вентилятор), то щит для управления двумя такими установками обойдется где-то в 2000...2500 евро.



Нормальные люди управляют частотниками по Modbus-RTU, а не дискретно-аналоговой солянкой, так что я эти входа-выхода можно смело выкинуть из Вашего описания.




Скачайте и попробуйте. Откуда я знаю, может вы гений программирования, а может быть полный (только не обижайтесь!) де**л. Софт по-сравнению с CoDeSys для меня проще, но и функционал урезан. А так все что нужно в нем есть. Система у Carel обкатанная - контроллеры появились не вчера и да же не позавчера. Контроллеры используют практически все европейские производители чиллеров уже много лет, так что не вижу повода для беспокойства насчет ошибок и косяков со стороны Carel.

Интереса ради даже сфоткаю щит и выложу. Я потрясен разницей в цене. Может я чего в исходных данных напутал..

Хотя вроде бы как вы описали, т.е. по максимуму... Частотники действительно по Modbus-RTU, это я допустил неточность

Из друго лагеря

Не факт
я тут DX и FX сравнивал для небольшого проекта естественно DX почти в два раза дороже выходит.
Так что FX думаю по цене с Carel вполне посостязаться.
Ну и софтина у Carel платная денег тоже не мало стоит (ну и заливки по сети программы тоже небыло)

Это да же не смешно Разработку 90-х годов прошлого века продавать по цене современного контроллера



Ок, давайте. Сравнивать будем сравниваемое. Я серьезно. Просто самому интересно Самый крутой контроллер FX16 (6AI, 8DI, 4AO, 6DO) соответствует младшей модели линейки pCO3 - Small (5AI, 8DI, 4AO, 8DO). Прямо таки братья-близнецы Итак, приведите цену на модель FX16 в следующих версиях:

- С дисплеем на борту,
- Без дисплея на борту.

Начинаю я:

Без дисплея - 448 евро.
С графическим дисплеем 120x32 пикселей - 549 евро.
С графическим дисплеем 120x64 пикселей - 580 евро.

К сожалению, я не знаю что из ниже перечисленного имеет на своем борту FX16:

- Standalone
- RS-232
- N2
- LON FT/TP-10
- BACnet MS/TP

Carel изначально имеет RS-485, по которому может работать, например, по следующим протоколам:

- Black box
- CAREL prtocol
- Metasys® compatible
- Modbus® RTU protocol

Цены на карты расширения для диспетчеризации помимо встроенного RS-485:

PCOS00HBB0 Плата последовательного интерфейса CANbus для e-dronic - 133 евро
PCOS004850 Плата последовательного интерфейса RS485 с оптической развязкой - 116 евро
PCO100MDM0 Плата последовательного интерфейса RS232 без оптической развязки для модема - 70 евро
PCO10000F0 Плата последовательного интерфейса LON FTT10 - 203 евро
PCO1000WB0 Плата последовательного интерфейса Ethernet™ - 406 евро
PCO1000BA0 Плата последовательного интерфейса BACnet™ MS/TP RS485 - 308 евро
PCOS00KXB0 Плата последовательного интерфейса KONNEX для BMS порта - 245 евро
PCO100CLP0 Плата расширения TREND - 196 евро

Цены на карты расширения для подключения полевого оборудования:

Плата последовательного интерфейса RS485 Field Bus - 107 евро
PCO100TLN0 Плата последовательного интерфейса tLAN - 35 евро
PCO100MPB0 Плата последовательного интерфейса MP Bus - 35 евро
PCOS00FD20 Плата последовательного интерфейса RS232 - 70 евро
PCOS00HBF0 Плата последовательного интерфейса CANbus - 133 евро
PCOS00KXF0 Плата последовательного интерфейса KONNEX для FieldBus - 245 евро

GYUR22 теперь мячик на вашей стороне, выкладывайте информацию.

а че это за фигня ? Это шлюз и карта в одном флаконе ?

У них по-моему все карты, кроме примитивных (типа RS-485 и RS-232) и "шлюз и карта в одном флаконе". Конкретно эта содержит в себе Web-сервер, процессор, сколько-то там мегабайт памяти под страницы, поддерживает различные протоколы и т.д. и т.п. Дорого только это все...

Насколько я знаю ... для всего кроме CAREL prtocol требуется отдельная плата (у нас в проекте столи прецизионники мы хотели с них модбас и ставилась отдельная карта)
ОК предлагаю такую конфигурацию БАКнет с дисплеем:

Значит Carel:
С графическим дисплеем 120x32 пикселей - 549 евро.
PCO1000BA0 Плата последовательного интерфейса BACnet™ MS/TP RS485 - 308 евро
Итого: 857EUR


Значит JCI:
Пара моментов: рабочая температура до -40С (дисплей до -20С дальше просто не видно потом оттаивает) и 9DO (а не 8)
FX16 MASTER CNTRL ,9RELAY,BACnet INT MUI DISPLAY EXTENDED RANGE:
Итого: 857EUR (это та цена по которой я вам с радостью отдам 1- контроллер если больше то цена ниже)

Зависит от производителя прецизионников. В целом Вы правы, обычно встроенный на борту RS-485 используется производителями прецизионников для создания ВНУТРЕННЕЙ сети между всеми кондиционерами. Но ничто не мешает его использовать для диспетчеризации в других применения.

Карта Modbus стоит 116 евро. Bacnet, думаю, мало кому тут интересен - слишком мало оборудования.



Как насчет 35% и 45% скидки на JCI?

Все зависит от объемов

ну, вобщем, мы понили

У меня чето форум на пару минут заклинило не ушел весь ответ:

Carel
pCO3 - Small (5AI, 8DI, 4AO, 8DO).
С графическим дисплеем 120x32 пикселей - 549 евро.
Карта Modbus стоит 116 евро
Итого 665EUR


JCI
LP-FX15D71-000C (6AI/8DI/4AO/9DO)
N2 ну и контроллер попроще (входы выходы те же и их все равно больше ):
FX15 CONTROLLER ,9 RELAY +N2+INT DISPLAY
662EUR

Хмм... Ну JCI держит в принципе низкие цены. Но осадок от общения с все равно остался... Использовать не буду

GYUR22, сколько стоит модуль расширения для FX16? И какие у него параметры?

Связь XT- 152 , аналоговый (ток, напряжение,pt,a99) 6AI/2AO 182, все дискретные (4RO, 4DI/4DO,8DI) по 96
+Очень часто FX16 удобнее и дешевле расширять мелкими контроллерами FX07,14 (если не нужен ток)
+Выходят новые модули расширения XM07 и XM14
Документация: cgproducts.johnsoncontrols.com

http://cgproducts.johnsoncontrols.com/MET_...amp;req=XT91D00

Ко мне частично приехали устройства e-drofun, каковые оказались несколько больше чем я ожидал, начну мучить - поделюсь впечатлениями.

Очень хорошо

FX15 это свободно программируемый контроллер. т.е. теоретически я могу на его 6AI/8DI/4AO/9DO заложить сколько угодно контуров с ПИ регуляторами, лишь бы хватило в\выходов или есть ограничения ?
я так подумал, что на 6AI/8DI/4AO/9DO могу управлять сразу условно 6 контурами отопления...за 662EUR....нашару практически.

6 контурами можете и на Pixel управлять. Совсем за бесплатно

"6 контурами можете и на Pixel управлять. Совсем за бесплатно"

А у пикселя не 5 аналоговых входов и 2 аналоговых выхода ?

з.ы. я прикинул в принципе если будут дарить на постоянной основе прейду на пиксель

Столкнулся с Carel-ом на объекте, щас нужно его прошить. Начал звонить по представительствам по вопросу софта и прочих прибамбасов для связи с РС, и после минутного общения с менеджерами у меня уже появилось большое желание послать "НА"; т.к. в ответ на вполне нормальные вопросы по ценам, обордуованию и проч. слышу - мол, а вы не дилеры? А мы не работаем не дилерами, вас не знаем, идите в ЖО.
Короче, классное у меня впечатление от контроллеров Carel :/

Может кто из форумчан ответит, что нужно для программирования этих железяк (по позициям), стоимость, и на всякий случай где достать полные версии, если есть возможность?
А то имею большое желание выкинуть их из щита и поставить что-нить другое.

ЗЫ Контроллер рСО3, установлен в котельной, общекотельная автоматика.

УПД: скачал демо версии, бум изучать...

Вам нужна 1Tool. Работает 90 дней без ключа, думаю за три месяца справитесь. Для прошивки нужен RS-485 адаптер. В принципе это все! Не забудьте перед прошивкой обновить BIOS контроллера до самой свежей версии! Все можно скачать с сайтов carelrussia.com и ksa.carel.com

Abysmo, спасибо, именно так я всё и понял.
На сколько я смог судить по утилю, который даёт Carel для заливки проги в контроллер (WinLOAD), подойдет любой USB/485 адаптер,верно? (судя по всему там скан стандартных СОМ-портов, к примеру ОВЕН AC должен обнаружиться).

А вот с 1tool неувязочка: установил, апгрейдил, запустил, поигрался - ничего особенного, выключил и... больше она у меня не заработала. Грит, лицензия - каюк.
Дело было под Vista32, переустановил, скачал патч с коррекцией регистрации под Висту - ноль результату.
Попробую ХР, конечно, но такие артефакты беспокоят...

чисто теоретический вопрос, если при установке в виндовс время на год вперед перевести...

Честно говоря опасался подобного отношения со стороны продавца, но у меня общение с UEL прошло без выкрутасов.

Задайте вопрос на carelrussia, Вам ответят.

Carel продает для программирования вот этот адаптер, в описание никаких слов про его особенность я не нашел, похоже можно и через АС.

Уважаемые коллеги!

Приятно было почитать конструктивное обсуждение Carel

Относительно мощности семинара - мы же сами учимся... Дело в том что 1Tool действительно для нас самих - новый, постоянно совершенствуемый поставщиком продукт. Однако у нас есть объективная информация от сторонних пользователей, что данная среда разработки является едва ли не самой удобной для разработчика приложений для рынка автоматизации HVAC/R.

Насчет Johnson Controls - возможно автор поста услышал звон, который состоит в том, что у Johnson Controls есть шлюз с протокола Metasys на Carel. Так кто с кем совместимым стремиться быть в этом случае?

В плане общения с менеджерами - не обессудьте... Мы - оптовая компания и работаем через дилеров. Однако, каждый менеджер обязан Вам все внятно рассказать и направить куда положено. Если то не так - прошу жаловаться на DSmelov@uelements.com - найдем решение по-любому.

Конверторы я лично прововал Advantech ADAM 4561 (USB/RS485) - нормально работают, а вот старый комовый ADAM 4520 работал, но через раз. Так что на всякий случай лучше использовать рекомендуемые.

Под Vista без лицензионного ключа действительно вылез глюк - Carel проинформирован, обещают исправить в очередном обновлении.

А в целом, наша главная задача - техническая поддержка и обучение пользователей нашего оборудования, так что обращайтесь!

C уважением,
Дмитрий Смелов
Начальник отдела автоматики
United Elements, СПб
www.uel.ru
www.carelrussia.com
тел.(812) 718-55-11 доб.(847)
факс (812) 718-55-14

Вы не отходите далеко, сейчас мне клеммы для рСО придут и начну вопросы бестолковые задавать

А мы завсегда рядом
Кстати, комплекты разъемов конечно правильно у нас же и покупать, но по факту, если вдруг забыли или потеряли например - это вполне доступные Phoenix разъемы, которые можно найти у поставщиков электронных компонентов типа Мегаэлектроники в Спб, ДельтаЭлектроники в Москве, Чип и Дип и т.д.

Про разъемы я в курсе:) Изучил на двух блюбоксовских машинах.
У меня уже сформировался первый бестолковый вопрос: где взять 12-ти значный серийный номер для 1Tool? У хардварного ключа номер 9-ти значный

http://www.carelrussia.com/newstext.asp?id=33

Там все написано

может вы слышали звон ?
не про какой гейт речи не шло

Может этому место в мануале, а не в новостях?