Коллеги, кто какими методами пользуется для замера расхода воздуха на решетке?

В зависимости от требуемой точности:

до 10% - замер в воздуховоде, по ГОСТ
до 15% - расходомер, иногда воронки
до 20% - воронки, на притоке можно анемометром
до 30% - анемометром, по МУ

МУ это что?

Г-н Alex_77.
МУ 4425-87 "Санитарно-гигиенический контроль систем вентиляции производственных помещений"

Добрый вечер.

Ув. alem - это статистика от примерно общего кол-ва замеров?

С Уважением,

У нас на объекте возник вопрос: во скольких точках на решетках надо мерить расход, нужна методика

по приведенным выше метод. указаниям и пункту в них 2.16 нужны " камлания" прибором.
А, кстати, а вы отчего так настойчиво их не хотите прочесть? Дали обет, подписку или табу какое наложено( не читать книжки с синими обложками или с четным числом страниц например)?

Добрый вечер.

В продолжение темы, не для паспортизации систем вентиляции и кондиционирования, а для сдачи Клиенту, придерживался обычно такой методики, точнее для снятия параметров "по точкам":
1. как указано в п. 2.16. из МУ 4425-87, располагал и располагаю на сегодняшних объектах крыльчатку, анемометр такой:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

конечно же как и указано в этом пункте, т. е.
- для замеров в настенных решётках, расположенных перпендикулярно полу, размещал анемометр так же перпендикулярно полу, на расстоянии примерно 10 - 20 мм от поверхности решётки (жалюзей), как показано на этом фото (здесь только решётка под углом показана, из инета скачал):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В основном решётки не больших размеров примерно до 500 х 200 (Ш х В, мм).
На решётках таких габаритов производил замеры в 5-ти точках, по центру и по углам, по диагонали. Далее все 5-ть замеров суммировал и делил на 5-ть, получал среднее значение. При замерах, жалюзи все открывал на максимум, т. е. в моём случае - параллельно полу/земли.

2. В случае, если необходимо замерить скорость воздуха у круглых диффузорах или потолочных квадратных анемостатов с фиксированными жалюзями под 45, в этом случае, делал, как написано в п. 2.17, а именно:
"2.17. При измерениях скоростей воздуха в узких щелях и отверстиях местных отсосов обечайка
анемометра должна примыкать к кромкам щели, а сам анемометр должен перемещаться вдоль щели."

Самое интересное это то, что про этот МУ я и не подозревал даже.

Насколько правильны в данном случаи мои действия при замерах?

P. S. Хотелось бы прикупить к этой модели анемометра и аксессуары, в виде воронок для него, но пока не было необходимости, да и по-моему на этом форуме читал мнение, что выгодней будет заказать такие воронки из оцинковки, самое главное размер правильный указать, на мой взгляд. Цена таких "воронок" из оцинкованной стали будет в разы меньше, я думаю, чем фирменные. Да и решётки разных габаритов на объектах, а фирменных воронок по-моему всего 2 (два) вида только.

Сама воронка для этого анемометра:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Хотя, выглядит престижно:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

P. P. S. Дополню по этой модели анемометра ещё, если замеряешь приточный поток воздуха, смотришь только на цифру.
В случае, если у Вас решётка для вытяжной системы вентиляции, на экране сбоку появляется знак минус. Удобно, если на не знакомый объект приезжаешь.

С Уважением,

На совсем понял вопрос - с несколькими калибровками можно выйти на 10% любым методом,
но если мерить только единственным, в усреднённых условиях, а потом проверить более точным методом, то примерно такая картина получается.

Естественно, я не беру вихревые диффузоры и прочие экзоты.




С одной стороны всё правильно - для больших приточных решёток простой конструкции, с прямым выходом потока, так можно замерить с достаточной точностью.

Но для вытяжных решёток такой замер занижает расход, в зависимости от условий, процентов на 20-30. То есть вы или завышаете расход, чтобы нормально сдать, или, если резерва нет, не можете сдать без военных хитростей вроде завышения среднего, при том, что объективно расход нормальный.

Согласно СП 73.13330.2012, Вы vnipi, вентиляцию не сдадите. Скажу честно никто не сдаст.


Отклонения показателей по расходу воздуха от предусмотренных проектной документацией после регулировки и испытания систем вентиляции и кондиционирования воздуха допускаются:
в пределах ±8 % - по расходу воздуха, проходящего через воздухораспределительные и воздухоприемные устройства общеобменных установок вентиляции и кондиционирования воздуха при условии обеспечения требуемого подпора (разрежения) воздуха в помещении;
до +8 % - по расходу воздуха, удаляемого через местные отсосы и подаваемого через душирующие патрубки.

Александр, классно объясняет, что замеры на вытяжной решетки нельзя сделать точными, расход на решетки получаем заниженным. При притоке через решетку возникает диффузия воздушной струи. Расход в приточном воздуховоде меньше, чем на решетке, верен и обратный процесс. Очень упрощенно для домохозяек.

Константин, для понимания "почему таким методом нельзя" достаточно посмотреть на форму всасывающей струи (эпюру скоростей вблизи всасывающего отверстия). Всё очень наглядно.

Добрый день.

1. Суть моего вопроса была такова, например, если взять общее число замеров разными способами за 100%, тогда, исходя из Ваших данных, 10% от общего кол-ва - это замеры в воздуховоде и т. д.? Либо у Вас показатели другие?
Возможно я не до конца понял сути вопроса от Ув. ALex_77, там же ведётся разговор только о самих замерах уже отлаженной системы вентиляции, например, для проверки так сказать с документами. Замеры не для ПНР.
Либо, Ув. alem, Ваши данные указаны именно для ПНР?

2. Для вытяжных - это я отлично понимаю, что погрешность будет очень и очень значительна, поэтому и написал изначально, что замеры делал и делаю "не для паспортизации", а только для того, чтобы показать Клиенту, что воздух из решётки или выходит, или забирается.

В воздуховодах замеры проводить только щупом? С инета скачал фото:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Хорошо бы набор такой иметь в наличии, удобно:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И ещё вопрос:
- ГОСТ 12.3.018 - 79, по которому производить замеры, на этот ориентироваться? Возможно он уже не действующий? Расписано в нём смотрю всё очень подробно, только от 1979 г.:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Интересное описание для замеров в воздуховоде по сети вентиляции, возможно кому интересно будет:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Формулу указывали выше:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



1. По-поводу сдачи системы вентиляции:
я и писал в сообщении, что эти замеры, кот. я провожу - не для паспортизации, дополню ещё, что так же не для ПНР. Сам понимаю, что этого мало.
Из практики:
Клиенту сдавал смонтированную систему VRV III с внутренними блоками канального типа. Заранее приехал на объект, всё включил. Сдавал зимой, поэтому попросил, чтобы все автоматы в эл. щите на объекте для "наших" систем кондиционирования, строители включили за сутки. Приезжает Клиент, показываю ему, что всё включено и работает. Он спрашивает:
- Как работает? Я ничего не слышу.
А мы стоим примерно в 5-6 метрах от одного из внутренних блоков. Достаю анемометр, объясняю Клиенту, что я сейчас ему буду показывать с помощью этого прибора, забираюсь по стремянке к решётке от первого канальника. С помощью анемометра показываю ему, что воздух поступает в помещение со скоростью, там было около 2,2 м/с. Делаю замеры по разным точкам этой решётки, по углам скорость меньше, объясняю ему что и как. Ко всему прочему на этой 417-й модели установлена "крыльчатка" большого диаметра и ему с пола хорошо видно, что она (крыльчатка) вращается, значит показания на экране верны.
Всё, прошёлся так по офису с Клиентом, показал всё в работе, все довольны. Так же с помощью 417-й модели показал перепад температур, на выходе из решётки и в помещении, объяснив заранее, что перепад должен быть минимум 8С - 10С, если меньше будет, значит что-то не так в работе системы кондиционера. Простой метод показа Клиенту - этого хватает для НЕ углублённого анализа.

С Уважением,

ГОСТ с методикой может быть и 1914 года, аэродинамика времени не подвластна. Но методика эта не единственная. Вы во многих случаях увидите, что найти мерное сечение по этому ГОСТ нет возможности.
В воздуховоде лучше работайте трубкой и дифманометром. Кстати, на иллюстрации Вашей щуп с датчиком введён с отклонением от перпендикуляра, очень частая небрежность, ведущая к неточностям при измерениях.
По поводу "может кому пригодится"... Ну, улыбку вызвали. Хотя, кому-то безусловно пригодится.

Добрый день.

1. По ГОСТ-у, выше указывался ГОСТ, но без номера, поэтому, что в инете нашёл, решил здесь уточнить, про этот ГСТ Ув. alem, писал ранее. Либо на другой опираться?
2. По отклонению трубки так же обратил внимание, так же на фото показано такое отверстие для щупа, что вызывает подозрения вообще этих замеров. Отверстие по диаметру меньше должно быть, по крайней мере я так думаю, но достаточным, чтобы щуп в воздуховод через него ввести.
3. Про дифманометр, спасибо, ознакомлюсь пока теоретически, описание по нему скачал:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

К слову, про воронки для замеров, попался такой вид:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

предполагаю, что я многого ещё не понимаю, но считал, что воронка для замеров должна выглядеть как грубо говоря переход с квадратного/прямоугольного сечения (габариты выбираете по габаритам воздухораспределителя, где замеры собираетесь производить) на круглое сечение (диматер крыльчатки на анемометре).
Здесь же на фото, ещё и раструб после щупа зачем-то расположен. Либо при таких замерах погрешность мала будет?

С Уважением,

Я привёл погрешность для разных методов измерения. Замерить можно мокрым пальцем - если предварительно посмотреть проект, то погрешность будет примерно 40%.

Если не смотреть, то в зависимости от опыта замерщика от 50 до бесконечности.

Добрый день.

Спасибо за ответ. Хотел бы уточнить:
значит самые точные замеры - это щупом в воздуховоде?

С Уважением,

Трубкой.
В воздуховоде капризы течения воздуха и влияние посторонних факторов ограничены - поток ограничен стенками воздуховода. При выборе сечения на достаточном удалении от местных возмущений, поток достаточно стабилен. Плотная сетка замеров позволяет получить картину движения воздуха по всему сечению. Проводимые трубкой и дифманометром замеры позволяют вести и самоконтроль по величинам полного, динамического и статического давления. Прибор не инерционен, а при наличии механического или электронного демпфера позволяет нивелировать пульсации.

Воронка для замеров, которую Вы показываете, имеет выверенную расчётом и на стенде форму. Классика, конфузор-сопло-диффузор. Максимально возможное сглаживание потока и исключение возмущений. А вместе с ними и паразитных сопротивлений.

Добрый вечер.

Извиняюсь за свой корявый язык, с щупом конечно же я дал маху. Косноязычно выразился.
Да, трубка - вернее, спасибо, Ув. Skaramush.

А по остальному, чуть переварю, позже отпишусь. Спасибо.

С Уважением,

Вот, видите как слово "камлания" таки более подходит для описания движения и самих замеров трубкой на решетке. Это вторая по списку тяжести( вес именно) , после комплектов исполниловки, которые приходилось держать последние годы, держать находясь с разных сторон этого символического прилавка. Третьим идет телефон , а потом авторучка.
( демонстративное снятие очков и указывание ими на что либо с словами "вот глаза б мои не видели, а вообще вы мне это не показывали и не видел я что тут вы это сделали. Потом позовете, когда можно будет показывать"- не в счет. очки легче ручки, да и без очков типа не вижу и потому не видел. )

Да уж...
Вариант "Ребята, я этого не видел, для вас же лучше" бывают достаточно часто... Мне разок паспорт принесли с расхождением +/-0. По всем точкам...

Один всего? А когда их стопка высотой 80 мм. и во всех так? или в паспорте на ДУ вент дает все необходимое давление при 20 градусах. вместо 400 или 600.

Добрый вечер.

Вообще ничего не понял из текста.
Ув. инж323, а можете хотя бы направление смысла указать, на чём внимание своё акцентировать?
Спасибо.

С Уважением,

попробуйте описать одним словом всё что выделаете трубкой у решетки. начните с этого, а потом в гугль за расшифровкой слова "камлания".
остальной текст касался веса ( в кг.. а не риторический вес трубки в испытаниях проводимых или замерах) трубки и навеян именно им.

Эдуард, когда Вы говорите о востребованности каких-то интеллектуальных способностей в наладки, в России. Меня распирает улыбка, до ушей. Большой Театр, наладку делает Промвентиляция, Третье монтажное управление. Паспорта сделаны абсолютно не по СП 73.., которое написал главный инженер этого управления Бусахин А.В. Невязка плюс, минус 1%, на всех установках. Вот гении наладки. Все Сочи так наладили. Сейчас Лужники, там около четырёх тысяч установок, те же плюс, минус 1%, на всех установках и паспорта не похожи на обязательное приложение Ж. Эдуард, это Россия. Если Вы так не умеете, то Вы не наладчик. У меня и в 8 процентов, вписать не удаётся. Пойду запишусь на Курсы настоящих наладчиков.

Добрый вечер.

Вопрос такой:
- А это вообще возможно? Достигнуть таких небольших отклонений?
Сколько тем на форуме за последнее время создаётся, где в процессе обсуждения конкретной системы вентиляции, все приходят к выводу, что изначально не верно было подобрано оборудование и не верен расчёт при проектируемых системах вентиляции.
Так как в таких случаях наладить работу всей системы с отклонениями + 8%? Если на бумаге одни цифры, а в реальности совсем другие?




а такого разве не может быть? Либо это чем-то запрещается? Либо можно доказать противоположное? Ведь, пригласив для проверки этих данных стороннего специалиста/эксперта/наладчика/замерщика, Вы уверены, что он произведёт замеры с малыми погрешностями, кот. в итоге сведут все его действия НЕ к нулю?



Трубкой пока не приходилось пользоваться.
Раньше предполагал, что замеры в самом воздуховоде с помощью трубки конечно же должны быть с меньшим коэф. погрешности, чем с той же крыльчаткой у решётки.
Пока только пользуюсь анемометром, фото кот. разместил в сообщении №8, на 1-ом фото, а там фиксированная на корпусе крыльчатка.

Ув. alem разместил свои наблюдения, где в %-ом соотношением указал, что трубкой выходит намного меньше погрешность.
Теперь и задумался, возможно к анемометру есть смысл приобрести эту трубку для замеров? Данные будут ещё точнее, что немаловажно.
Про вес я понял.

С Уважением,

Наладка и оформление документции несколько разное. Этот 1%... гарантированно говорит об оформлении документации в отрыве от самой наладки, как бы её не делали. И вы это знаете, ну а в промвентиляции было 5 ММУ, и не одним А.В. что то делается и делалось.Как и сформировавшимся из экс сотрудников этого треста контор. названия перечислять не стану. Хотя и Лотвентсервис тут, и солнечный ветер(кажется так называется. неохота Владимиру перезванивать) и другие. И все все знают и говорят лишь то, что принято говорить. ну если это не под пиво идет.
сам прошу указывать в 5% невязку, если совсем не бъет по глазам , что дует совсем не так как надо. Документы то много еще после передачи их Заку смотрит и хихикает.

Г-н инж323, у меня как у Катона, навязчивая идея:"Карфаген должен быть разрушен". А. В. должен математически доказать возможность наладить ±8 % - по расходу воздуха, практика этому противоречит. Поменять цифры в СП73... если не можешь с цифрами отстоять свою позицию.

Разговаривал с производителем паспортов, отдельный бизнес. ±1% - пишет исходя из того, что когда ±0% - слишком много вопросов и замечаний. Чуть поднял значение и все довольны.

с этим "поднял значение и все довольны" много накручено, тут и дележка рынка ПНР, тут и сокрытие грехов СМР по вентиляции и подбору оборудования. А вот "на круг" если, то для соцкультбыта и жилья хоть 85,хоть 10%, вобщем то не суть, но не 0 и не 1-2%, ибо далее документы просто смех вызывают. А по промке не скажу- у меня нет достаточного объема объектов по ней, что судить о много или мало, хоть и значительная часть её так же вполне укладывается в соцкультбытовские проценты. Не чистые помещения, и не категория А ведь сплошняком в промке.
Да и значимость этих невязок имеет не очень большой вес среди прочих проблем строящихся объектов, отчего и (заметили видимо) слишком часто пишу о влиянии сторонних юридически правовых вопросов при выборе инженерного способа решения проблемы. увы.
А камлания. ну да, приходится. тут иногда от неверно подобранных слов ситуация может меняется просто на противоположную и добросовестный исполнитель работ оказывается аферистом бездельником и виновником всех бед. А он всего то неудачно выразился описывая решаемые им проблемы.

Мой бизнес завязан с невязками. Поэтому борюсь за здравый смысл. Частник ведёт разумный контроль. 70% - экономики государственные. Это Элону Маску важна прибыль. Как люди зарабатывают на госпредприятиях, тема нового капитала и новой утопии. Ни одно расширение сознания, не даст понимания почему это не делается так! Как работать в этих условиях? Язык за зубами и морду по несчастней.

Это только потому, Константин, что опять путаница в понятийном аппарате. Я сбился со счёта, сколько раз отвечал, что в моём понимании наладка - получение фактического результата на системе. Ещё точнее - в рабочей зоне. И оформление паспортов я никогда не считал и не считаю чем-то требующим каких-то способностей.
Мы, примерно, ровесники и для меня странно, что Вам не известен ещё со времён Союза вариант - ещё стены не оштукатурены, а паспорта уже на столе и все невязки в пределах нормы.
Поэтому для меня понимание наладки это "пришёл на проблемный объект, где нет эффекта от вентиляции, при всех нужных и правильных бумажках. Отработал. В результате в РЗ всё, как должно быть." Если у Вас иначе - от этого и улыбка до ушей.
Наладчиков, именно наладчиков, а не "наладчиков", всегда было и есть мало. Особенности специализации, знаете ли. И (да, это по сегодняшним меркам не верно) для меня на первом месте работа системы. Для Вас (и это верно на сегодня) - "бизнес". Вот и всё непонимание.
Но без нас, нет и вашего бизнеса. Хоть один, хоть в знакомых и на вызовы, а быть должен. Такая вот штука.

Наладить +_8% можно только специально спроектированную для этого систему, с соответствующими компонентами, типа ирисовых клапанов вместо дросселей и т.п.

И сделать это может только специалист, который воспроизводимо мерит с погрешностью 8% - таких очень мало.

И трудозатрат примерно втрое против обычной наладки.

Так что можете смело считать, что наладить с такой точностью нельзя.

Добрый день.

Спасибо, Ув. alem, за ответ.
На самом деле, вопрос задавал осознавая, что ответ будет отрицательный.
На мой взгляд, если изначально в проекте были расчёты НЕ верны, бывают такие случаи и довольно-таки часто, судя по сообщениям, т. е. на бумаге-то всё красиво и правильно, но если даже Вы выполните поставку оборудования и материалов полностью опираясь на спецификацию, и в ходе монтажа будете следовать именно тому, что Вам предоставили, а в итоге после замеров выяснится, что расхождения по сети очень и очень значительные. После перепроверки расчётов ещё выяснится, что оборудование не соответствует требуемым параметрам и само собой, грубо говоря "не потянет" вентиляционную сеть, указанную в проекте, вот тогда ни в +8%, да и вообще неизвестно в какие значения чтобы Вы не делали, вписаться не удасться. А заказывать новый проект, после смонтированной сети - это уже доп. расходы, на это никто не пойдёт.
Про это я и имел в виду, написав в том сообщении про 8%.

А в случае, кот. Вы написали, т. е. всё в норме и проект, и поставка, и монтаж, и обкатка (первоначальный запуск), остаётся только ПНР - это да, согласен, к этим 8% можно наладить, если только действительно этим видом работ будет заниматься знающий человек. Только очень редко на это обращают внимание, так же с Вами согласен. Всех больше интересует подписать бумаги и "закрыть" объект и так конвейером.
А порой так неуютно себя чувствуешь, когда ....пу "рвёшь, чтобы всё было качественно и цивилизованно, а при сдаче даже на объект не приезжают принять/посмотреть/оценить, вези бумаги быстрей, надо быстрее оплатить.
Так если ещё в сети были запроектированы и смонтированы ирисовые клапаны - это вообще облегчает как и работы по наладке/выравниванию в сети, так и замеры по сети, про вентиляцию пишу конечно же. Фото ниже:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На 2-ом фото, через красные трубочки, так назову, удобно снимать показатели до клапана и после, даже необходимость лючков для замеров в воздуховоде отпадает.

Удобные и самое главное качественные, только дорогие и их редко где-то закладывают в проектах, а жаль.

С Уважением,

Добрый день!

Может кто-нибудь скинуть "рыбу" программы комплексных испытаний систем вентиляции?
Буду очень благодарен!

ну прям все редиски и не понимают важности ПНР.
давайте посчитаем. возьмем БЦ? весь СМР всего здания около 30% от стоимости проекта постройки этого здания. СМР инж систем уже до 30% от всех СМР(без наружки). вентиляция в структуре инжсистем до 20%. ПНР венты от СМР.. ну в 2-3%. посчитали? и тут уже сроки жмут , на кону закрытие объекта, финансирования и вот не хватает некоторых бумаг и конечно же паспортов вентсистем( просто они делаются как раз в этот период и не ранее). ну и пнр с 0.02-0.05% от затрат в острый момент, когда все давно уже на нервах, времени нет и тут кто выйдет и начнет говорить, что надо перепроектировать, тут вот лючки забыли и все плохо и быстро не сделать... он вообще эту фразу успеет допроизнести необматеренным на все этажи? Премия за ввод у руководства проекта весьма чаще больше, стоимости ПНР вентиляции , а премия не только у руковода. Ваша смета и на второй чаше его премия, пусть даже в равном весе. Что перетянет у руковода? и как бы вы поступили на его месте?

Добрый день.

не все редиски, бывают и арбузы. Шутка конечно же, а по сути, лично у меня пока не было доступа к полной стоимости того же БЦ. Стандартно, дали задание, подбираешь оборудование (не стану здесь расписывать, что до окончательного подбора оборудования, порой приходиться долго общаться с представителям Клиента, возможно архитекторами или арх. бюро и т. д ., будем считать, что этот этап прошли успешно и на выходе у Вас есть чёткое ТЗ от Клиента и его понимание, что ему предлагают, и у Вас есть понимание, что необходимо применить/подобрать на объекте, исходя из окончательной версии ТЗ), дальше обсуждаешь с Клиентом окончательную ст-ть предложения, само собой, я не в курсе, сколько финансов у него уйдёт на стройку, отделку и др. инженерные коммуникации, поэтому, Ув. инж323, лично мне сложно судить о процентной ст-ти систем ВиК по отношению ко всей стоимости объекта. Здесь я полагаюсь на Ваши данные, надеюсь мне это пригодится на будущее.
Так вот, а наружка - это Вы о чем? Я писал только о системах ВиК, без каких-либо строительных и тем более электрических разделов.
По-поводу закрытия объекта и этой спешки - эта ситуация знакома, так всегда, выдача документов, в том числе и паспортов на системы конечно же ДО окончательной доплаты, по-моему так все работают. Я исключаю объекты в Сколково конечно же, где (читал в инете) по Договорам Вам могут оплатить 100% при не законченных ещё работах, что там говорить о ПНР - это потом уже никому не надо.
Беру обычные объекты, по вопросу перепроектирования - это отдельная песня. Про лючки и не доделки, на это чаще закрывают глаза, а порой и вопрос об этом на уровень Клиента не поднимается и если много накосячили при монтаже - это возможно так и останется, всё зависит от подхода тех, кто эти работы выполняет.
По-поводу ПНР из Вашего сообщения, смотреть последнее предложение:
Ув. инж323, допускаю, что Вы описываете ситуацию на значительном объекте, если смотреть объём работ, значительном, для меня по крайней мере. Лично у меня практики по такому объёму (в несколько этажей) - минимум, да, есть несколько этажей, но это мелочь - квартиры (2-х и 3-х этажные), офисы (2-х и 4-х этажные), дома (в основном 3-4 этажные, если считать жилой цоколь за этаж), производственные помещения итого меньше (небольшие цеха). Ранее про ПНР я писал про объекты, куда нас приглашали, где уже всё смонтировано, но не запускали, не сдавали системы ВиК, вот здесь самая ...опа или сказка и начинается, когда есть смонтированная приточно-вытяжная вентиляция, а к примеру ни эл. щита, ни пульта управления к ней нет. А деньги Клиент выплатил все 100% исполнителю. А как запускать и проверять, и налаживать/отлаживать?
Или когда Вас приглашают на объект довести его до ума и запустить, а там смета доделок всплывает 70% от того, на что Клиент договорился с прежними и оплатил им 95% от оговорённой ст-ти, только те "абонент - не - абонент", а новые (мы например) говорим, да, мы готовы всё доделать/отрегулировать и Вам сдать, только для этого необходимо ещё 70% (примерно - это нам уже Клиент объявил после того, когда мы ему полную спецификацию предоставили) от прежней цены оплатить. И речь там не о ...., не имеет значение.

Поэтому с ПНР разные бывают ситуации и повторюсь, больше всего, не знаю какое слово написать, не радует, пусть так, когда всё сделали и доделали по уму, а на это даже не обращают внимание. Хотя, возможно так и лучше?

P. S. Возможно я и ошибаюсь, но мне порой кажется, что .....

С Уважением,

Не, меня приглашают чуть раньше, когда еще даже баннеров на старом доме не появилось о сносе и будущем строительстве и ни стройплощадки, ни документов про стройку нет никаких. Чащедаже когда и участок просто рассматривают на предмет покупки и будущей задумки насчет строительства чего бы такого, что вложить рупь, а получить побольше.
Наружка. Её отделил, просто её стоимость тоже стоимость некоего проекта строительства и она просто автономно гуляет вне зависимости от самой стоимости СМР по объекту( а так может здорово её изменить). и весь этот расчет- ну вот чего там ваши 200-999 тыров на ПНР и просто хотя б паспортизацию, если на кону сотни лямов или десятки лямов баксов и срыв сроков и соответственно штрафы и депремирование? когда и тут на форуме упоминали случаи острые с срывом сроков по началу строительства и потому в Экспертизу несли обложки проектов, что б недепремироваться.
А можно и добавить стоимость СМР по сетям, но тогда учтите 1мегаватт электры примерно лям баксов, 1 гига тепла около 12 лямов рублей ,аналогично и с Вк(хоть и подешевле)- хотите что б % ПНР стал еще меньше от всей стоимости и из за этой малой суммы рисковать такими большими суммами? Потому и почти всегда на ПНР сквозь пальцы смотрят и скорее только паспорта какие нибудь дай, что там в них внутри почти не интересно, потом глянем, с момента сдачи и до коменгдантской приемки, и то на уровне- ну вот ведь дует, чего вы нам голову морочите, работает же, отстаньте.

Добрый день.

1. на таком этапе, на мой взгляд, самое разумное как раз, считать бюджет своих вложений. Нас пока на объекты приглашают позже, по крайней мере, когда уже стены (бетонная или др. "коробка") есть и коммуникации подведены.
2. Так и не понял про наружку, про системы ВиК пишите, либо другое?
3. Про суммы, думаю интересно работать с таким бюджетом, да, адреналина больше получаешь, но в случае, если всё стараешься держать под своим контролем, накал всё же не тот. Когда на кого-то полагаешься, здесь уже другое.
4. по 1 Мегаватт, на форуме в какой-то теме уже писал, здесь так же укажу, на одном объекте, Клиенту не хватало эл-ва, было это ещё во времена, когда мэром г. Москвы был Ю. М. Лужков. Так вот. он тогда официально оформил подвод в квартиру энного кол-ва киловатт дополнительно. В голове отложилось, что тогда он за это заплатил, кроме работ и материал - это отдельно пришлось оплачивать, так вот только за оформление у него вышло за 1 кВт около 60 тыс. руб. Выходит цены не изменились?
5. Да, дует не дует - знакомо.

В своё время, когда казино были разрешены в РФ, так вентиляцию пришлось сдавать, все показы с анемометром у решёток Клиентов не устроил, несколько человек приехали принимать объект. Доказывать, что вытяжная вентиляция работает пришлось с помощью курильщиков. 5-ть человек выкурили по сигарете у одного стола игрального, затем мы все вышли из зала на 40 минут, ходили по др. залам сдавали. Затем вернулись в "обкуренный" зал, ни дыма, ни запаха сигарет у стола не было. Только на основании этого у нас и приняли работы. До сих пор помню, экзотично просто этот объект сдали. Жаль только все наши труды не долго эксплуатировали. Меньше чем через год, взорвали казино, ночью ввалились люди в масках, выгнали посетителей на улицу, облили залы и бросили гранату и всё, все вложении в реальном смысле слова - сгорели.

Вообще, каждый объект индивидуально сдаёшь, можно смело мемуары затем писать, по истечении нескольких лет.

С Уважением,

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...mp;#entry423052

Эдуард, от куда Вы найдёте заказчиков, у которых всё поломано и он, о счастье, Нашел Вас, Skaramush. Данную проблему, могут решить тысячи людей. Их в разы больше, чем проблем которые Вы описали. Вы не видите, как Вы помогаете людям решить их проблемы, честь и хвала Вам. Люди находя ответы на форуме, зарабатывают деньги. Из Ваших постов видно, что функционирования рынка наладки, Вам не понятно.

Наладчик, человек зарабатывающий деньги наладкой. То есть имеющий постоянную практику.

У наладчика достаточно простая задача. Произвести аэродинамические испытания вентилятора, сделать замеры на концевых участках. Проверить на соответствие проекта, физический монтаж. Наладить расходы воздуха.

"Поэтому для меня понимание наладки это "пришёл на проблемный объект, где нет эффекта от вентиляции, при всех нужных и правильных бумажках. Отработал. В результате в РЗ всё, как должно быть."

Это может сделать практически каждый за вознаграждения и наличии времени. Вопрос, времени, ключевой. Эдуард, Вы своими комментариями, последнее время очень злыми, помогаете ребятам решить проблемы с наладкой. Честь и хвала Вам.

Вы работаете в обслуживании, правильный выбор. В наладке очень мало денег. Если есть обслуживающий персонал на объекте, при необходимости он сделает наладку как надо. У них оклады и неограниченное количество времени. Эдуард, конкурировать приходиться с людьми которые оформляют паспорта. Стоимость наладки вентиляции, заплаченной исполнителю за 8 000 (восемь тысяч) установок - 1 500 000 (один миллион пятьсот тысяч). Всё сдано без сучка и задоринки.

Эдуард, Вы работаете не за деньги. В этом случае, Вы точно не наладчик.

Наладчик, для меня, кто зарабатывает на наладке. Взял в рассрочку Testo 420 в этом году.

Эдуард, в этом году Вам удалось что-то купить на деньги заработанные на наладки вентиляции?

Добрый вечер.

Ничего себе у Вас память, там же сообщение от 2009 г.
Да, согласен, как говорится, ткнули носом аж по самое......., но в той теме я же честно и написал, что замеров не проводили.
Так что эту ссылку можно аннулировать, на мой взгляд.

С Уважением,

Да не в том дело, что не проводили. просто с тех времен не очень время сменилось, так и идет скрип при ПНР, ну вот не везет разделу этому. скорее даже пожестче стало, совсем с ПНР ни времени, ни могущих еще не психовать людей на объекте не остается( все совсем на взводе к сдаче).
и не тыкал носом вас- не правильно вы восприняли ссылку, просто и тогда почти те же самые люди писали и каждый чуть о своем и почти слово в слово с сегодняшними своими постами.

Добрый вечер.

Извините, Ув. инж323, не додумал, точнее не допонял, к чему ссылку здесь разместили.

С Уважением,

Если бы форум существовал в восьмидесятых прошлого века, ссылка была бы ещё древнее.

Эдуард, очень не удачная фраза. В восьмидесятых годах, были совсем другие проблемы, чем сейчас. Была другая экономическая формация, развитой социализм. Отличие от сегодняшнего дня во всём, как между гусеницей и бабочкой. У нас с Вами в понимании, развития общества антагонистические представления. Произошла революция, в наладки, Вы её не видите. Это связано с приборами, тема интересная постараюсь пояснить свою позицию, текстом. Позже.

Открывайте, совместно с SP тему "Нормативы и физика процессов" и в добрый час.

Второе. Как не поменялся воздух, так не изменились люди. "Революция" в приборах - только экономия времени и более широкий диапазон работы прибора. Никакой "революции" в наладкЕ не произошло. Там, где "не важно", паспорта "рисуются", как и рисовались.

И должен напомнить:

Потрудитесь соблюдать.