Добрый день кухня в многоквартирном доме выходит на лоджию которая застеклена. можно ли установить плиту и котел ?

Мой вопрос так глуп, что для всех, кроме меня, ответ очевиден или никто не знает ответа?

глуп ваш вопрос лишь в смешении нескольких вопросв в один.
А зачем котел, если у вас центральное отопление? Или тут подвопрос- как отключится от центрального отопления правильно? И еще один риторический- а зачем?
Второй- а на кухне итак плита обязана быть- зачем про неё спрашиваете?
И третий- была плита какая? Газовая. А остекление стеклопакетами как сделано- смогут вылететь при ЧП до начала повреждения наружних капитальных конструкций?

Некорректно поставлен вопрос. Поясните "как было", и что хотите сделать.

дом 9-ти этажный строящийся, заказчик хочет поквартирное отопление от котлов с отводом в коллективный дымоход плюс газовые плиты, но окна кухни (в соответствии с архитектурой) выходят на застекленную лоджию отсюда собственно и вопрос, так как прямого запрета нигде не увидел.

Проще и дешевле поставить крышную котельную.
И (ИМХО) сделать электроплиты.

У нас в регионе газ везде а с мощностями по электрике беда, и у своего котла преимуществ гораздо больше чем минусов, потому индивидуалка.

???
См. раздел 5 СП 402.1325800.2018

удачи. Большой вам удачи. Без неё сложно будет. А жителям еще сложней, но потом.

Ну что ж такое, прочел раздел 5 СП 402.1325800.2018 но где написано про то куда выходят окна не нашел. ткните носом пож.

ну расскажи, как ты обеспечишь приток воздуха в кухню "в режиме эксплуатации плиты" при наглухо застекленной лоджии.

а потом поведай как это будет делать вновь испеченный собственник квартиры, которому конечно же никто не расскажет обо всех хитростях сбора капусты на стадии проект/стройка и о том, что ему надо каждый раз варя кофе в турке бегать на лоджию открывать окно.

5.16 Установку бытовых газовых плит в многоквартирных жилых домах высотой до 28 м следует предусматривать в помещениях кухонь с соблюдением требований 5.1
5.1 Установку бытовых газовых плит, отдельно стоящих или встроенных в кухонную мебель (далее - газовые плиты), в жилых домах следует предусматривать в помещениях кухонь, кухонь-столовых, коридоров высотой не менее 2,2 м, имеющих вытяжной вентиляционный канал, окно с форточкой или другим устройством, предусмотренным в окне для проветривания. Для притока воздуха в кухню в нижней части двери следует предусмотреть зазор между полом и дверью для притока воздуха. Площадь зазора принимают по расчету, но не менее 0,02 м²
И где здесь про дядю с туркой и открытой форточкой где ни будь в Магадане в декабре

А почему приток в кухню рассматривается исключительно с кухонного окна? А с жилых комнат переток воздуха не рассматривался? Ведь в этом и есть соль вентиляции квартиры - воздух из условно чистых помещений (жилые комнаты) должен перетекать в кухни и санузлы и удаляться через вытяжные каналы в этих помещениях. Или я что-то не так понимаю? Если мы имеем полный приток с улицы в кухню, не обрекаем ли мы этим на нулевую вентиляцию жилых комнат или хуже - переток "грязного" воздуха кухни в эти зоны?


Неужели во внешнем периметре лоджии нет места для приточки? Как вариант можно поставить воздушные встраиваемые клапана АirBox и проблема решена.

И про удачу, 20 лет живу в квартире с собственным котлом, потребляю газа до 1000 кубов в год, это аж на 5тыщ. при площади 72м2, и 3 человека, какая крышная котельная сравниться по тарифу и комфорту.

Можно вставить все что угодно но хочется что бы это не было моей придумкой а подтвердилось нормативом, а еще все больше хочется вставить( и далеко не палец в рот) человекам которые превратили актуализацию нормативов в бизнес.

Это ежели по нормальному, но по сторонам посмотреть если, то стеклопакеты глухие сплошь, словно пуленепробиваемую защиту все хотят одеть. откуда воздуху в комнатах браться
Речь же не о постоянном трехкратном воздухообмене, а только лишь при включении плиты,
Корреспонденту с места событий должно быть видней, мы же не видим полной картины. Между кухней и лоджией есть или нет двери? А то может Заказчик их тоже не захочет, сэкономить решит - потом жильцы все равно совместят кухни с лоджиями, 99%.




вот сам и ответил. зачем топик создавал - окно с форточкой для притока с лоджии как-то не канает, а вот устройство проектируй.


вот лично я бы не хотел иметь двери такие, чтоб под ней мышь пробегала. и тапок пролетал за ней ....

ну т.е. опять кто-то должен прочесть между строк, в 402 про приток с улицы не сказано ни слова, устройство для проветривания, не для постоянного притока, задавая вопрос Я думал тема развернется в сторону легкосбрасываемых ограждающих конструкций.

Зачем читать между строк? Что мешает прочесть весь документ, по которому Вы собираетесь проектировать? Игра в "вопросы-ответы" без изучения норм?
Вам оказали помощь и указали на нормативный документ. Начните с тщательного изучения СП 402, и не будет нелепых выводов.
Кроме п.п. 5.16 и 5.1, которые Вы удосужились прочесть, прямое отношение к Вашему вопросу имеют п.п. 5.21 и 5.22. Может, и ещё какие-то - мне это сейчас не нужно, поэтому внимательно не читаю. А Вы просто обязаны прочесть, раз занялись проектированием этого объекта.

Котлы они разные бывают....
5.23 Подачу воздуха, необходимого для горения, для газового котла с закрытой камерой сгорания следует предусматривать отдельным воздуховодом снаружи здания.


Вранье, плохо читали
5.9 Вентиляция помещений, предназначенных для установки газоиспользующего оборудования, должна быть естественной. Вытяжка предусматривается из расчета трехкратного воздухообмена в час, а приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом.


А у вас в квартирах предусмотренны генератрры воздуха? Производителя не подскажите? А то тут народ только с улицы воздух брать и может. Это ж сколько оборудования (воздуховодов, и т.д) секономить можно

Вообще-то плита сама по себе не работает. И если не запамятовал, по правилам пользования газом в быту (выдается такая бумаженция собственнику) перед включением газовой плиты через форточку следует проветрить помещение, после выключения тоже. Понятно в лютый минусец за окном это проветривание делать никто не будет, но и приточный клапан заткнут. Скажу честно, я свой приточный клапан в стене заткнул тряпками - уж больно сифонит холодом по ногам. Душно? Что пахучее на плите жарится? открыл окно и проветрил

Достаточно прочитать кто разработал в спешном порядке этот "норматив" (после всем известного взрыва в Магнитогорске) и всё станет ясно. Дорожный институт. Разработчиков нужно подвесить за всем известное место. Чего стоит фраза 5.10 "В качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций необходимо использовать остекление оконных проемов с площадью стекла из расчета 0,03 м на 1 м3 объема помещения .....А ничего, что современные двойные или тройные стеклопакеты хоть по площади стекла и удовлетворяют этому условию, но черта с два являются ЛСК? При взрыве не факт, что стекло в них вылетит первее, чем сложатся коробка здания. Да, и далее разработчики прописали ещё и про спец стеклопакеты, но перед этим снабдили пункт словом ИЛИ.

В общем измельчали нормативщики.

Есть перечень незабвенных обязательных нормативных документов - теперь в ПП 985 от 04.07.2020. В нём сидит и радуется СП 54.13330.2016 "Здания жилые многоквартирные" , а именно раздел 9. Там табличка есть - 100 кубов извольте-с обеспечить в помещении с теплогенераторами + 100 кубов на плиту. Составил это требование - дегенерат. Посмотрел бы я на него в кухне объемом в 20-25 кубов, где за час требуется сменить 8-10 объемов воздуха. Похоже ГОСТ про микроклимат в жилищах - тут отдыхает..

И если ставятся котлы с закрытой камерой сгорания, зачем им приток воздуха?

Давайте по другому, вот картинка, что нарушено в части 402

На планировке показаны окно/дверь/форточка на застеклённую лоджию, т.е. нарушен п. 5.1 СП 402:

поскольку проветривание не осуществляется, т.к. лоджия застеклена.
Но мне уже понятно, что Вы собираетесь любым способом удовлетворить одновременные хотелки Заказчика по застеклённой лоджии и установке газоиспользующего оборудования. Поэтому Вы и не собираетесь понимать/воспринимать указания норм. Помощь Вам и не нужна - Вы не ищете варианты нормативного проектирования, а ищете смехотворные лазейки для обхода указаний норм. Моё дальнейшее участие бессмысленно.
М.б. Вас остановят на экспертизе ПД, а м.б., если эксперт будет малограмотным, уже на сдаче готового дома. В любом случае Заказчик назначит виновным в своих финансовых потерях именно Вас - он нанимал проектировщиков именно для соблюдения всех норм.

Я лично не вижу нарушений с точки зрения газовых нормативов. Хотя картинка не дает полного представления - взята угловая секция. Но на лоджии есть простенок от угла до окна где приточный клапан поставить не проблема. А в угловой кухни можно напрямую с улицы подать через стену где дымоход.
Что касается остекления - то тут вопрос пограничный. Если рассматривать что (не дай то бог) взрывом выбьет стеклопакет или стекло в кухне - ну вынесет это всё в лоджию. И что?
У меня возник иной вопрос - а что представляет собой дымоудададение (дымоход)? Как то странно дымоотвод от него проложен в конструкции здания... да ещё и газопровод на фасаде проходит сквозь
дымоход. Танзитный газопровод я бы также не рекомендовал через лоджию пускать если есть возмжность крепануться к перекрытию между лоджиями.



Зачем же так сурово? В чём нарушение у аскера? Организация приточно-вытяжного воздухообмена - сделать два приточных инфильтрационных клапана в лоджии и в стене? Не проблема. К тому же это не "газовики" решают, а ов-шники как подать и удалить воздух в своем разделе. . Скажу от себя, и экспертизу проходили с такими домами (где есть остекленная лоджия в кухне) , включая государственную и ГАСН принимает. И наши объекты и объекты коллег-конкурентов. Проблем нет. Квартиры с поквартирным отоплением раскупаются в разы быстрее - это факт. Люди устали от центрального отопления. Другое дело, что у нас в стране на стадии эксплуатации не решен вопрос с нормальным обслуживанием и контролем за газоиспользующим оборудованием, работой систем вытяжной вентиляции, систем контроля загазованности и т.п что приводит к печальным последствиям. Но это уже иная тема, для диссертации

Для интереса в яндекс-панорамах пошустрил. НЕсложно найти дома с вводом газопровода через лоджию в кухню.

При устройстве поквартирного отопления есть ещё очень неприятный момент - дом заселяется в течение нескольких лет, а междуэтажные перекрытия и межквартирные перегородки не являются теплозащитными конструкциями. Т.о. уже проживающие оказываются с нескольких сторон окружёнными неотапливаемыми квартирами - мощность котла на это не рассчитана, а на холодных стенах и перекрытиях выпадает конденсат и появляется плесень.
Ещё электроснабжение МЖД по 2-ой категории - при отключении электроэнергии насосики на котлах встанут.А м.б. любая авария на электросетях, и потребители МЖД/по 2-ой категории не в приоритете. Да и веерные отключения на 4...8 часов вовсе не редкость.

А про 2 приточных клапана (в кухне и в лоджии) пишете только Вы - где Вы увидели такое решение у ТС?

Раз мнение старожилов разделились то Я не совсем дурак. Смехотворные лазейки для обхода указаний норм мы все так или иначе ищем, так как измельчали нормативщики и прямых указаний нет ни на что.
Где в 5.1 слово или фраза указывающая на наличие этого устройства в наружной конструкции здания, нет.
Дымоход коллективный утепленный, забор воздуха через наружную стену.Газопровод прохладит по стенам первого этажа, лоджии там нет, просто доблестный горгаз настоял на его отображении на плане 2 этажа. кажущийся проход дымохода в стене, иллюзия из-за отсутствия фасадов.

А какое они право имеют указывать проектной организации как и что чертить? Я человек инженерный - и по чертежу идентифицировал, что газопровод проложен по лоджии. Если он проложен ниже, на уровне 1 этажа, то и указываться должен на плане 1 этажа. А горгаз надо учить, его функции - согласовать соответствие точки подключения и проверить не выходите ли вы за лимиты расхода. ВСЁ. Сидит понимаете ли на согласовании коза с мнимой короной эксперта на голове и решает кому и как чертить? Для этого есть экспертиза, приемные органы и т.д. Тем более что ВДГО сейчас может обслуживать не только горгаз (ГРО). Я как то написал абстрактный запрос письмо в УФАС - имеет ли ГРО предъявлять требования к проекту, выходящие за рамки ПП1314. Ответили, что нет, а если вам известны такие случаи - незамедлительно обращайтесь в антимонопольную службу , которая инициирует проверку ГРО. А там минималка - 100 касарей штраф, если подтвердится, что ГРО занимается самодеятельностью.


Ну то что годами - не соглашусь. Во вторых - умный застройщик не отключает котлы в непроданных квартирах. Они работают на обогрев. Что касается кондесата и плесети - в современных домах, (ну может кроме арктического пояса) материалы ограждающих конструкций + утеплитель практически исключают такое. Сколько домов видел, ни разу не встречалась плесень в непроданных квартирах. А о откючению электроэнергии - ну и крышная котельная может встать, разве нет?

Можете не соглашаться, но я 11 лет живу в новом микрорайоне, который продолжает строиться, и вижу это своими глазами.
Вы не поняли - речь не о непроданных вообще квартирах, а о проданных, но незаселённых. И не устанавливает котлы застройщик - это делают владельцы квартир по своему вкусу и кошельку.

О каких материалах Вы пишете? Если с нескольких сторон Вашей квартиры находятся неотапливаемые квартиры, то в этих неотапливаемых температура будет чуть выше наружной только за счёт отопления Вашей квартиры. Межквартирные перегородки и межэтажные перекрытия по нормам не утепляют - вот на этих внутренних конструкциях и выпадает конденсат, появляется плесень.

У крышной котельной МЖД электроснабжение чаще всего по 1-ой категории.


Вы спрашивали:

ТС дал ответ сам:

Даже для проектировщика газоснабжения безграмотно, а если он ОВ-шник, то вообще тьма в сознании.

"Даже для проектировщика газоснабжения безграмотно, а если он ОВ-шник, то вообще тьма в сознании" т.е. Вы считаете что авторский коллектив ЗАО "ПРОМТРАНСНИИПРОЕКТ" (Г.В.Ковылина, В.И.Воробьев) гении, да так и есть, они написали говно, получили деньги и им в случае "чего" ничего не будет, а мы тупые потому как читаем их хрень додумываем каждый по своему и петляем как зайцы.
"GASPAR" выложите пожалуйста ответ ФАС если это возможно. а еще бы взглянуть на порядок приемки в эксплуатацию сетей газопотребления.

Все дома что сдаются - котлы ставит застройщик. Без этого объект ГРО не принимает (должен быть договор на сервисное обслуживание, пусконаладка и т.п) , и не выдается справка о выполнении техусловий и не заключается договор на поставку газа. Что касается отопления квартир, то и при центральном теплоснабжении или теплоснабжении от крышной котельной, никто не мешает закрыть терморегулятор радиатора отопления в уловной квартире и уехать.


Тендер по нормативу отработали и рады.
Письмо поищу, найду - скину.

gaspar он их и не включает. для их включения как раз и нужны договоры на поставку и обслуживание, а застройщик все это на себя брать не будет.
по теме - про ЛСОК. остекление лоджии создает дополнительную преграду для окна кухни, по хорошему надо учитывать, что при объемном расширении в кухне стеклопакет лоджии будет тоже "держать удар". был у нас случай:взрыв в 5-этажке - нанимали науку для проведения расчетов и моделирования взрыва чтобы отбиться от иска, и это тоже играло существенную роль.
про приточку - да, формально есть подрез двери для притока воздуха в объем кухни из коридора, но откуда в коридоре возьмется такой объем? вы представили этот воздушный поток, там "шапку затягивать" должно?
еще раз выскажусь и соглашусь с другими, что 402 - это бред....
зачем изначально за него цепляться? есть же СП 60 с разделом поквартирки

5.1 ... имеющих вытяжной вентиляционный канал, окно с форточкой или другим устройством, предусмотренным в окне для проветривания.
именно для проветривания. для постоянного воздухообмена у Вас будет приток через подрез с вытяжным каналом, а для проветривания которое организуется в период включения плиты и нужно устройство прямого притока воздуха с улицы (именно поэтому я Вам раньше написал про "турку кофе") и ставится форточка. Это еще с советских норм истекает, как выше уже писал gaspar, перед тем как зажечь газ проветри помещение. т.е. добавь свеженького воздуха чтобы6
1. безопасно включить прибор (вдруг в помещении уже есть концентрация - правда тогда СИКЗов не было)
2. обеспечить полное и комфортное сжигание газа с попаданием продуктов горения в объем кухни.

Оно есть в 5.9

Если на вашем плане однушка, то лоджия и напротив комнаты..
Простой вопрос откуда в вашей квартире возьмется свежий воздух?

На кухню он через подрез в двери попадает..а откуда?

Кроме того в папку ИГАСНа надо положить справку об обеспечении теплом объекта, а она выдается после пуска всех теплогенерирующих установок и их ПНР и заключении всех договоров по ним.
И ни один трезвомыслящий зак не пойдет на такое при возможности хоть как то избежать этого. Потому и писал про одну крышную\наземную котельную только для этого дома и собственник вполне вправе сам регулировать тариф на такой котельной и не думать о древней баушке забывшей о том, как пользоваться котлом и что с ним можно и нельзя делать и её газовое хозво не сложит дом в набор стройматериалов с жителями под ними.

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Вопрос немного не по теме, но тоже про нестандартное решение.

Есть потенциальный Заказчик, который хочет у себя в квартире в сущ. многоквартирном доме поставить в каждой комнате газовые конвекторы...

Зак настолько это хочет, что грозиться принести какие-то СПЕЦ тех.условия на проектирование, от кого правда непонятно, и тех.условия от газоснабжающей организации.
Про дом пока ничего не известно, только что квартира на последнем этаже.

Вопрос, кто нибудь сталкивался с такими приборами, реально ли вообще получить какие-то разрешающие документы на одну квартиру?

Мне, как проектировщику не хочется реализовывать такие идеи, но если Зак принесет пакет документов, который убедит руководство, то скажут делать проект.
Спасибо!

это тоже оттуда клиент?

Пусть принесет, потом можно будет тратить время на то, что-бы хотя-бы обсуждать такой бред..

Индивидуальное поквартирное отопление - ужас для соседей. Скажем мягко, интеллектуальный уровень и уровень знаний у жильцов разный. С целью исправления недоработок изготовителя и изменения настроек, некоторые лезут в котел с отвертками и плоскогубцами, а отдельные индивидуумы еще и после стакана водки. Котельные должны быть либо на один дом или на группу домов и обслуживаться специализированными организациями.
Для возможности поквартирной регулировки и учета потребления теплоэнергии, нужна горизонтальная разводка системы отопления.
Крышные котельные
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да никто никуда давним давно не лезет, опасности от газа нет ни какой. За 23 года работы в газе (28тыщ абонентов) у меня было наверно с десяток инцидентов в которых погибло 8 человек. Никто ведь не запрещает машины, гибнет в год тыщ 40 наверное и никто не расстреливает алкашей за рулем. тогда че все к газу прицепились.

Спасибо, будем надеяться, что не принесет

лет 6-8 назад(или больше) какая то общага из за аварии на котельной(мелкой совсем) осталась без тепла и власти региона дали добро на установку этих газовых конвекторов по комнатам и в общих зонах. Вот правда не могу точно год вспомнить, до нынешних ФЗ всех этих было и такой типа ТСН имел право на жизнь или уже позже. А дело было в Воронежской области и тут обсуждали. Но субьект федерации пошел на такое дело. Тогда и это было еще и зимой. И еще аналогичный прецедент с этими же конвекторами газовыми был. Но точно всё задолго до Магнитогорска и даже Зимней вишни.

Случаи редкие, НО ОЧЕНЬ РЕЗОНАНСНЫЕ.
При этом, согласитесь, что от электроплит все-таки погибло меньше..

от плит меньше, но комфорт и цена индивидуального отопления рулят. В России раз в год склады с боеприпасами горят, так что волков бояться, срать в доме. Газовый конвектор так вообще вещь безобидная, если грамотно установлен, у нас во времена нэньки много поставили и ничего работают. Да и наверное газовая плита более опасный прибор, то бабулька спички забыла то кастрюля залила.

урежьте осетра......, даже если очень хочется заботиться об увеличения рынка работ по газу за счет реального комфорта. Нет комфорта на кухне при газовой плите, и тем более котле. Подсобка какая то получается, а не уютная кухня. И низкие затраты на отопление вовсе не аргумент для этого, от бедности ставить не комфортное инжобеспечение в жилом доме не выход.
А газ вообще стоит убрать из МКД и оставить его лишь для индивидуальных домов.

тоже интересовал этот вопрос