Добрый день, форумчане!
Помогите, пожалуйста, разобраться, что тут не так! В одном МКД два ИТП по независимой схеме примерно на равные отапливаемые объемы. В первом из них в сетевом контуре перепад давления 0,03 МПа, а во втором - 0,3 МПа, как так может быть??

Каково происхождение этих чисел?
Каковы показания манометров?
В каких местах схемы врезаны эти манометры?

1.Эти числа в распечатке архивных данных с узлов учета.
2. В первом ИТП р1 = 0,33 МПа, р2 = 0,30 МПа, во втором ИТП р1 = 0,60 МПа, р2 = 0,30 МПа.
3. Манометры стоят на входе и выходе сетевого (греющего) контура.

Скорей какая то ошибка .Возможно не 0.33 а 0.63. И приборы могут ошибаться. Или ошибся тот кто показания снимал. Такое бывает. А как сейчас на этих домах с перепадом?

Это архивные данные с поверенных узлов учета, ошибка исключена.

На ТО можно нормально терять 1 метр + на клапане тоже, хоть и 3 метра все таки смущает, маловато как то.а второй ИТП- ну есть же где потерять столько. Чудес не бывает. Железо в ИТП идентичное полностью или таки разное?
У мну был ИТП с перепадом 10 метров в точке врезки и ввод под 200 метров. Работает всё там. Недавно по ЦИАНу глядел квартиры в том доме- ох и дорогущщие. Ниже 300 лямов нет ни одной(было три в продаже). Хоть и центральный мехприток с охлаждением от 600 кубов на квартиру и + холодом на каждую квартиру на 20 квт и вода В1 фильтруется централизовано, но вот дороговато все таки. И парковка открытая во внутреннем дворе, нет подземной.

А тогда что там регистрирует давление , и что за приборы учёта в домах ,которые это делают и что за дома такие ?
Я понимаю теплосчётчик - пишет температуру и расход . Понимаю что он показывает температуру ,перепад температуры и вычисляет расход теплоносителя, от сюда он вычисляет величину расходуемого тепла на объекте . А что снимает давление на трубопроводах и как ведётся обработка сигнала да и вообще , для чего?Тем более с распечаткой.
Есть конечно датчики давления которые выдают стандартный электрический сигнал пропорционально измеряемого давления , но тогда надо устройство для обработки и показания визуально или на носителе значения давления или устройство для вычисления (и управления чем то по необходимости) дифференциального давления и его регистрации.Есть и комплексные устройства, но они очень дороги. На жилых домах они не нужны абсолютно , если это не высотные дома и системы управления давлением в водопроводной сети или управление насосами подпитки стстем отопления.

В ИТП, где перепад всего 3 метра, очень большой, несоразмерный расход тепловой энергии. Есть ли тут какая-то взаимосвязь?

а провода экранированы на датчики и вообще по уутэ?


без них уутэ на сдаваемый в эксплуатацию.

Я думаю , при таком давлении ,тепловая автоматика не работает, просто клапан открыт .А поскольку он расчитывался для другого давления по входу (где то 1 Бар) то идёт недотоп здания, поскольку он если бы и хотел не может пропустить при таком давлении при его расчётном диаметре расчётный расход . Из-за недотопа стены более холодные, промерзание на большую глубину или отсыревание , в результате повышенные теплопотери домом. Я такое наблюдал в домах в лихие 90 годы . Тогда правда давление было в норме а вот температура теплоносителя не добирала из-за всяких экономий топлива на ТЭЦ.Но результат тот же.
А вообще при таком давлении на теплоснабжающую организацию , если это она виновата , подают в суд , по скольку дому как собственности приносится вред - идёт ухудшение состояния и разрушение (промерзание местами из-за недотопа) конструкций здания.
Да и ещё , посмотрите в доме в ИТП где низкий перепад, не стоит ли на выходной задвижке первого контура шайба для ограничения расхода. Если стоит то перепад такой возможен и это она ограничивает расход, остальное как описано выше. Если она стоит ,а возможно что стоит вместо неё линейный вентиль, то надо изменить, пересчитать отверстие или, если вентиль ,то его или открыть или заменить на вентиль большего диаметра (с большей пропускной способностью)

скорее все же датчики врут, хоть и уутэ поверен.

По пункту 9. А зачем датчики , если манометров достаточно. Я смотрю у вас автоматизация по измерениям превзошла Европу. Ставят то что нужно и что не нужно. Если это не контрольные измерения для чего то ,то система по измерению давления в жилых домах не нужна ,лишняя трата денег.

Дом 10 этажей, новый. Я тут поразбирался, смутила схема присоединения теплообменника на ГВС (см. файл 1). Согласно этой схеме теплоноситель из сети, попадая в греющий контур, отдает какую-то часть тепла в нагреваемый контур и приходит в систему ГВС. Там происходит водоразбор, что понижает давление на входе, автоматика восполняет дефицит теплоносителя и тем самым увеличивая расход. Между тем, холодная вода, пройдя нагреваемый контур, сбрасывается в обратку и тем самым понижает температуру на обратном трубопроводе. В итоге имеем повышенный расход и повышенную разницу температур, что приводит к бешенному объему потреблямемой тепловой энергии. И по давлениям все сходится. Может, я не прав?Нажмите для просмотра прикрепленного файла

лет 7 уже как прошло- в правила учета ввели датчики давления, ранее можно было и ставить и не ставить.
Мне одна подмосковная ТСО лопухнувшись согласовала три ИТП и три уутэ в них, а уже требовались датчики, которых не было в проекте.Начальница их сообразила через неделю и попросила сменить дату согласования, дабы не быть подставленной, а меня хитрым демонов обозвала, но все равно палки в колеса не вставляла.

автор, разместите лучше схему принципиальную смущаемого ИТП.
И вопрос- вас самого не напрягает, что эти два ИТП одного МКД имеют такие разные давления на вводе? Как в теплосети потерять столько что б в точках врезки их разница столько составила?

Я имею ввиду что и манометров достаточно.
А вообще чтобы на вопросы такого типа отвечать ,надо пркладывать схему с реальным расположением оборудования. Многие нормальные специалисты тут этот вопрос уже поднимали. Ну хотя бы от руки но точно всё то что есть и желательно с диаметрами. Ну или фотографии с привязкой чтобы можно было оценить размерность и фото шильдиков на оборудовании: насосах , клапанах , задвижках.

Ну хорошо , датчики давления поставили , а куда пишутся результаты да ещё в реальном времени с них . Или просто в память или прибор или есть какая то диспетчеризация? Если в память , то измерения во времени дискретны ,на пример измерение раз в час или как? А если есть показания приборов как нам написали в протоколах измерений , то фактически доказательная база , что теплоснабжающая организация не даёт нужные параметры на дом, есть.

Так же пишутся в распечатку с Т, расходами и столбы с Р. Некоторые не выводят в распечатку показания Р, некоторые бодаются с ТСО, мол вот уутэ поверен и всё норм, а вы нам заниженную Т и Р даете, давайте исправляйте, что не скандалить имея на руках показания инструментальные и принимаемые в качестве доказательств. Вы нам монашек в баню райкома не дадите, а мы вам тогда комсомолок из музучилища в церковный хор не дадим. а манометр же к делу не пришить.Но и жлобства абонента ж тож пишутся, так что меч обоюдоострый.Всё по чесноку.

Похоже, во втором ИТП преобразователь давления p1 врезан до "шайбы".

Как раз по второму ИТП вопросов нет, там УУТЭ кажет адекватные значения, а в первом - зашкаливающие. Не может быть такого, чтобы расход тепла на равные объемы отличался в три раза...

Проведите эксперимент. У вас вход общий. Система отопления не зависимая ,через теплообменник.Вы должны знать номинальный расход на дом по первому контуру ну и за одно через второй контур , необходимыми на отопление, если их нет , то расчитайте исходя из номинальной нагрузки на отопление по проекту и температурного графика для первого и второго контуров. Перекройте первый контур теплообменника ГВС , если он у вас одноступенчатый или оба котура ,если двухступенчатый, то есть отключите расход теплоносителяя на воду. Сделали. Теперь откройте в ручном режиме клапан регулировки системы отопления полностью. Если он расчитан верно то через него пройдёт расход не меньше чем вы расчитали.Поработайте так два три часа. Контроль расхода по теплосчётчику.

Отопление второго контура можно отключить а можно и определить его параметры не отключая - зная температуры и расход через первый контур и температуры второго контура , то есть самой системы отопления ,вы можете вычислить расход через насос и сопоставить. Правда , если в доме термостаты , то не получится. Для этого надо чтобы вода в системе остыла и клапана термостатов открылись до значений предустановки. То есть денёк выдеожать без отопления. Получите полную картину о вашей системе по расходам.

Померил расход на подающем ультразвуком: да, штатный расходомер показывает завышенные значения, но не на столько, должна быть еще причина...

Зачем отсекать контуры? Может просто выключить насосы?

похоже автору плевать на уточняющие вопросы, ему в своих рассуждениях и сомнениях с непонятками комфортно, что на вопросы отвечать и не собирается.

Здравствуйте! Давление в сетевых вводных контурах у одинаковых по мощности потребителей тепла может отличаться из-за статического давления рядом стоящих сооружений, подключенных по "зависимой схеме", или из-за насосов установленных на входе-выходе сети из соседнего здания. У вас в "подаче" пониженное давление. 1 - авария на трассе; 2 - проблема с соседними потребителями тепла!