В связи с требованием обязательной сертификации огнестойких воздуховодов, хочу поинтересоваться: я правильно понял, что покупая ОВ, он будет (должен быть) в огнезащите, т.к. сертифицируется он совместно с огнезащитой (т.е. как изделие)?

Тоже была подобная мысль. Но потом решил, что не будут же закрываться все фирмы которые торгуют огнезащитными покрытиями разом. Да и запрета на покрытие сертифицированным огнезащитным покрытием воздуховодов на объекте нет. И требование СП по толщине 0.8 мм никто не отменял. А вот если сразу покупать огнестойкий воздуховод от производителя, тогда конечно он будет в огнезащите, но это больше фантазии.

это что за требование такое?
а крепления и шпильки тоже должны сразу на заводе покрываться огнезащитой?

Нет, вы поняли неправильно.
Вы должныбудете купить сам воздуховод с нормированной для данной системы толщиной стенки и проложив его далее нанести огнезащиту проектную. Она может быть и обмазочная и может быть типа окраски и глядя в проект и инструкцию к составу огнезащитному понять сколь слоев( толщины) наносить для достижения нужной по проекту степени огнестойкости.
Смену проектного огнезащитного состава не любят обычно, как проектировщики, так и представители госпожнадзора. Состав обязан иметь сертификат.

Ага..
тогда обсудим сам воздуховод, который я купил..
Вот купил я намедни воздуховод (реально) на одном из крупных заводов г. Москвы. с толщиной стенки 0,8. Но рамка на нем крепится пуклевкой, углы замазаны обычным герметиком. Завод сказал, что пожарного сертификата на этот воздуховод не предусмотрено, он предусмотрен только на воздуховод с нанесенной огнезащитой в ихних заводских условиях.

согласно ГОСТ-Р 70094-2022:
4.3.14 Крепление соединительных фланцев из стальной полосы, монтажных шин и уголков к ОВ необходимо
осуществлять в соответствии с СП 73.13330.2016.

согласно: СП 73.13330.2016.
5.3.11 Герметик для заполнения бандажа должен соответствовать по стойкости свойствам
перемещаемой и окружающей среды.
5.3.12 Закрепление шины на воздуховоде следует выполнять заклепками диаметром 4 - 5 мм,
саморезами (при отсутствии волокнистых составляющих в перемещаемой среде), точечной сваркой,
пуклевкой через 200 - 250 мм в количестве не менее четырех на сторону. Внутренние углы шины должны
заполняться герметиком.

Получается, что использовать данный воздуховод на дымоудалении я не могу, уже по той причине, что нет подтверждения термостойкости герметика в его углах. И еще в памяти всплывает требование о отсутствии отверстий в воздуховоде... понято, что при пуклевке отверстия символические, но герметичность-то отсутсвует... или в данном случае при монтаже необходимо обрабатывать места пуклевки и углы воздуховода огнезащитным составом? Но об этом нигде не упоминается, ни в ГОСТени в ТР на огнезащиту.

Огнезащита покрывает весь воздуховод, вместе с перечисленными вами частями его.

А как же класс герметичности?
Какой сертификат и кто вам даст на 0.8 не сварной для применения в системах ДУ?

А в проекте должно про ДУ быть написано, что именно этот воздуховод сварной и с соответствующей толщиной стенки. И четко обозначены все места с нанесенной на него огнезащитой.
Эдак и трубы ВГП применяемые электриками для закладных очень похожи на трубы ВГП сантехников и штангенциркуля на стройке нет ни у кого, но они и по звуку даже разные, если по ней стукнуть чем железным. Но на рынке полно всякого сантехнического изготовленного из труб ВГП тонкостенных и клятвенные заверения продавцом, мол мамой клянусь отличные сгоны.

я уже забыл когда последний раз использовали сварные для противодымных систем. Уже давно все оцинкову используют

С сертификатом и классом герметичности В, и испытаниями по ГОСТ -у?

Если подскажете на что сослаться, буду премного благодарен.
Недавно на авторском (взяли чужой объект), завернул это дело на ДУ, ПД согласовал как было из оц.

Ну да. Проблем не возникало с этим.

А, оцинкованные стыковались на чем? на шине или другим способом?

На лазерной сварке))))
Да документы подделывают, и трава не расти.
Хоть на чём состыкуй, температура в сочетании с давлением, сложат этот карточный домик, на раз.
И времени на это потребуется, предположу, максимум минут 10. Уже порой просто глаза закрываешь на систему крепления....что тоже не правильно.

Я перед выдачей предписания предложил предоставить сертификаты или иные подтверждающие документы. В итоге через неделю подрядчик начал демонтаж этого фуфла.

Ещё один казус - огнестойкость перекрытий монолитных или сборных. Начал вникать, никто не гарантирует больше EI60. Тогда зачем мы проектируем ДУ с существенно большими значениями....
Весело живём.
Дым я так и не освоил за несколько лет. Темная тема. Особенно в увязке с АР, и смежниками.В итоге за каждый объект переживаешь.

про огнестойкие воздуховоды (ОгВ):
1. требования и упоминания ОгВ исключены из ТРоТПБ в связи с отменой ст. 138.
2. в СП-60 ОгВ не упоминаются.
3. в СП-7 ОгВ не упоминаются.
4. см. ТР ЕАЭС 043/2017 п. 82. Конструкции воздуховодов, функционирующих в составе систем противодымной вентиляции, должны быть огнестойкими и выполняться из негорючих материалов. Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций с воздуховодами, функционирующими в составе систем противодымной вентиляции, должны иметь предел огне-стойкости не ниже пределов, требуемых для таких воздуховодов. При этом элементы опор (подвесок) конструкций указанных воздуховодов должны иметь пределы огнестойкости по установленным для воздуховодов числовым значениям только по признаку потери несущей способности. Для уплотнения разъемных соединений (в том числе фланцевых) конструкций огнестойких воздуховодов, функционирующих в составе систем противодымной вентиляции, допускается применение только негорючих материалов.
5. В перечнях к ТР ЕАЭС 043/2017 ОгВ не упоминаются (?).
6. В перечнях к ТРоТПБ ОгВ не упоминаются.
7. В перечнях к ТРоБЗиС ОгВ не упоминаются.
8. Существует ГОСТ Р 70094—2022 "Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. УСТРОЙСТВО ОГНЕСТОЙКИХ ВОЗДУХОВОДОВ. Правила и контроль выполнения работ", разработанный ТК 400 «Производство работ в строительстве. Типовые технологические и организационные процессы».
9. В ГОСТ Р 70094—2022 см. п. 4.2.2: ОгВ систем вентиляции и кондиционирования должны отвечать требованиям ... и иметь сертификат соответствия требованиям [ТРоТПБ].
тоже, про сертификат ТРоТПБ в п. 4.3.17 ГОСТ Р 70094—2022.

см. п. 1.

Спасибо

1. Я полагаю, что ст. 138 № 123-ФЗ утратила силу из-за вступления в действие с 01.01.2020 г. ТР ЕАЭС 043/2017 - по принципу "требования норм не должны дублироваться", а в ТР ЕАЭС 043/2017 указаны требования к оборудованию и материалам для обеспечения пожарной безопасности. В нём, как Вы справедливо заметили, есть п. 82 - там и указаны именно ОгВ, а не любые другие. При этом ст. 146, 147, 148 № 123-ФЗ, касающиеся обяз. сертификации продукции, не отменены.
5. В Перечне для обяз. сертификации под. № 104 указаны воздуховоды - как понимаю, испытания и сертификация д.б. по ГОСТ Р 53299-2019 "ВОЗДУХОВОДЫ. Метод испытаний на огнестойкость".
2, 3. Что Вы имеете в виду под словами "не упоминаются"?
В СП 7 есть п.п. 6.13, 7.11 в), 7.17 б). Ранее они увязывались со ст. 138 № 123-ФЗ, теперь с п. 82 и Перечнем в ТР ЕАЭС 043/2017.
А в СП 60 есть п.п. 9.3 и 9.4 со ссылкой на № 123-ФЗ. При этом ст. 138 в № 123-ФЗ отменена только через 1,5 года после утверждения и через год после вступления в силу СП 60...2020. Т.е. изначально ссылка была корректной, а теперь авторам/актуализаторам надо будет в очередном ИЗМе ссылаться на ТР ЕАЭС 043/2017.

Спасибо!

вопрос ТС про обязательную сертификации огнестойких воздуховодов, а не про необходимость применения воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости.
Предлагаю разобраться с легитимностью ГОСТ Р 70094—2022, мы его здесь немножко уже обсуждали ранее.
Случаи, когда какие-нибудь креативные кооператоры сочиняют некий норматив и пытаются с его помощью чего либо регулировать, не единичны.
в несколько серий было обсуждение другого подобного ГОСТ, в т.ч: http://www.0-1.ru/discuss/?id=36995.
В обсуждении по ссылке есть очень точная метафора, см. пост ув. zerber ® [14.04.2018 15:13:45].

Пока не понимаю Ваше сообщение. Огнестойкий воздуховод и есть есть воздуховод с нормируемым пределом огнестойкости.
ГОСТ Р 53299-2019 "ВОЗДУХОВОДЫ. Метод испытаний на огнестойкость":

Вот и я об этом...
Я вынужден читать нормативку так, как ее прочитает ст. л-т/ капитан/майор МЧС, придущий на проверку и напишущий точнее перепишущий) требование ГОСТа. А, в ГОСТе написано: воздуховод должен ИМЕТЬ СЕРТИФИКАТ.

И, думаю, что мои вопли о том, что: вот серт-т на воздуховод, что он из стали 0,8мм, вот серт-т на огнезащиту и уплотнение, вот лицензия организации на монтаж огнезащиты - не сыграют никакой роли, потому, что пожарного сертификата на ЭТОТ воздуховод у меня нет...

Но, с другой стороны, получается, что воздуховод (т.е ВСЯ ТРУБА включая элементы воздуховода, уплотнения, огнезащита, крепление) должны сертифицироваться единым комплексом, т.к. только так можно выдать сертификат.




Речь о том, что в ГОСТе Р70094 на писано, что ОГНЕСТОЙКИЙ ВОЗДУХОВОД, должен иметь сертификат.

Данное требование порождает следующее проектировочно/строительное условие: для любого воздуховода, который согласно СП7 и СП60 относится к огнестойким необходимо прикладывать сертификат. И, это относится не только к ПДВ, но и ОВ воздуховодам которые по тем или иным причинам обернуты огнезащитой.

С поправкой на перемещаемую среду наверное?
Иначе по Вашей логике воздуховод систем ОВ тоже д.б. огнестойким при пересечении нескольких ПО.

Перемещаете наружный воздух или рециркуляционный, то сертификат на покрытие. Перемещаете продукты горения, сертификат на всё.

Нет, получается, что не так. Смотрите:
ГОСТ 70094: 3 . 1 . 6 огнестойкий воздуховод: Технологический канал систем вентиляции и кондиционирования,
предназначенный для перемещения воздуха или газов и выполненный с нормируемым пределом огнестойкости.

Обратите внимание, что нет указания на то что мы перемещаем. Есть только одно условие: если предел огнестойкости нормируется, значит воздуховод -огнестойкий. А, это сразу тянет за собой требование иметь сертификат.

Это не по моей логике получается, что... Иначе по Вашей логике воздуховод систем ОВ тоже д.б. огнестойким при пересечении нескольких ПО. Это по букве ГОСТа получается...

Сейчас наверное глупость отморожу, но тогда может сторона огнестойкости? Изнутри или снаружи стенки.
Т.е. технологически предусматривается огнестойкость при перемещении нестандартной среды, и второй вариант - просто как для кабеля frls. По крайней мере из моей скромной практики инспектор на эту логику смотрит нормально.
Мы же компенсаторы линейных расширений не предусматриваем на ОВ. Соответственно и метод испытаний на прочность и плотность будет разный.

Думаю, что вариации на эту тему не имеют нормативного основания. .. Увы.

Вероятно, что ГОСТ специально запилили для того, что-бы огнестойкие воздуховоды для любой перемещаемой среды покупались у крупных производителей, которые могут себе позволить провести сертификацию как воздуховодов, так (возможно) и методик (тех. регламентов) по которым эти воздуховоды надо монтировать.

Кажется, до меня дошло - Вы и трое пожарников указываете на то, что в п. 82 ТР ЕАЭС 043/2017 указаны только воздуховоды противодымной вентиляции и требования по обяз. сертификации только их и касаются.
На мой взгляд ситуация иная, только в очередной раз имеем нечёткие формулировки наших разных (и от разных авторов) параллельно действующих норм.
В СП 7 п. 6.13 касается воздуховодов с нормируемыми пределами огнестойкости всех систем, а не только противодымных или только общеобменных систем. И там воздуховоды СПДВ вообще не названы огнестойкими - все названы "с нормируемыми пределами огнестойкости". Последний абзац касается всех систем:

Смотрим ГОСТ Р 53299-2019:

Т.е. "Область применения" ГОСТа коррелируется с указанием СП 7.
Тогда у меня вопрос - какой документ будет выдан по результатам испытания воздуховодов не для СПДВ ? Тем более, что по терминологии п. 3.1 ГОСТ Р 53299-2019 воздуховод с нормируемым пределом огнестойкости любых/всех систем является огнестойким.

Кстати, в отменённой ст. 138 № 123-ФЗ:

Огнестойкими были названы воздуховоды любых систем, а формулировка п. 7 практически не отличалась от п. 6.13 СП 7.

ИМХО, что понятие огнестойкости из области Противопожарной безопасности, значит и сертификат должен быть такой-же.

Я вот смотрю на приложения этого ГОСТа, и вижу, что все воздуховоды испытываются в печи с направлением огневого воздействия "снаружи". Т.е. испытания проводятся для подавляющего случаев ОВ воздуховодов, ну и подпоров в ПДВ. Моделирование ситуации для ДУ не предусматривается.. Вообще интересно, имеет-ли смысл огнезащита на воздуховоде ДУ в принципе (кроме случаев, когда надо просто понизить температуру поверхности воздуховода?

Так и я о том же. И уже не столь важно, что про сертификат написано в п. 4.2.2 ГОСТ Р 70094—2022.
Намного важнее, что указание на испытания всех транзитных воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости по ГОСТ Р 53299 есть в СП 7. А по итогам испытаний будет только сертификат, другой документ, как понимаю, не предусмотрен.


Было обсуждение про "снаружи или внутри" - здесь (последние 2 цитаты и текст под ними). Ответ ВНИИПО выкладывали тут (см. п. 2 ответа).

ИОВ, спасибо. Почитал.
Ещё больше как обычно утвердился в мысли, что в противодымной вентиляции нифига не соображаю.
Ещё и в заключениях экспертизы перестали расписывать подробности.
По 1 предложению и кирдык.

Тогда, возвращаюсь к своему первому посту, с которого я и начал тему:



На сегодняшний день мне неизвестны производители воздуховодов, которые давали-бы сертификат на воздуховоды без огнезащиты. К тому-же ГОСТ Р 53299 требует испытывать в печи воздуховод именно в огнезащите.


Стало-быть купить огнестойкий воздуховод можно только в заводской огнезащите...ну, и "до кучи" - фрагменты этих огнестойких воздуховодов надо соединять только способом и материалами того-же производителя, т.к. сертифицировались они как все вместе в виде "комплексного решения"...

Выходит так. Понял правильно.
Но на практике есть ОД раздела ОВ, где могут быть прописаны методы сборки и нанесения огнезащиты на типовой сборняк. Под ответственность проектной организации, и "штампик госэкспертизы".

Хм-м.
А, когда объект построят, вентиляцию соберут, огнезащиту нанесут, и при сдаче в эксплуатацию возникнет вопрос: "где сертификаты на огнезащитные воздуховоды" за чей счет будут демонтировать то что собрали и закупать новые в огнезащите?

Экспертиза и не должна расписывать какие-либо подробности. Она руководствуется Постановлением 145, проверяет ПД на соответствие действующим нормам - обязана только указать конкретные нарушенные/невыполненные в ПД пункты конкретного нормативного документа (см. п.п. 27, 27_2). Т.е. никакие пояснения/подробности не предусмотрены, ликбез в задачи Экспертизы не входит.



Нет, не так!
ГОСТ Р 53299-2019:

Я только проектировщик, поэтому лишь поверхностно знакома с указаниями по монтажу, но есть в сети СТО НОСТРОЙ 144, 1-я редакция (проект) - там подробно расписан порядок действий при монтаже:

Как-же "не так"?
1.СП7, ГОСТ твердо закрепляют необходимость устанавливать сертифицированный ОВ.
2. Сертифицированный ОВ поставляется только в огнезащите (иных случаев мне не известно).
3. Получить сертификат на ОВ на который была нанесена огнезащита непосредственно на объекте -невозможно в принципе.
4. остается только покупать ОВ в огнезащите.

Это как в АПС. Все компоненты АПС должны иметь сертификат, но невозможно получить сертификат на смонтированную систему АПС которую выполнила лицензированная организация из сертифицированных компонентов. Поэтому Правила и не требуют сертификата на систему АПС.

В данном случае -правила именно требуют сертификат на ВЕСЬ воздуховод, и ключевым моментом является то, что производители не дают в принципе сертификаты на воздуховоды (фасонные детали) без огнезащиты, Более того, ГОСТ не предусматривает сертификацию воздуховодов без огнезащиты.

Что касается НОСТРОЯ, то у него статус проекта с 2014, и размахивать им против свежих СП и ГОСТов (при получении замечания) -неравновесно, тем более, что и он не предусматривает получение сертификата на воздуховод оклееный огнезащитой непосредственно на объекте.

Про СТО НОСТРОЙ написала потому, что там более понятно описана последовательность действий.
Но то же сАмое ведь и в ГОСТ Р 70094-2022:

П. 5.2.9 вообще не может иметь никакого отношения к производителю ОгВ - это про производство работ на объекте.
Т.е. Вы должны купить воздуховоды с сертификатом в комплекте с технологическим регламентом - он и есть инструкция по монтажу покупаемых Вами воздуховодов - см. п. 3.4 ГОСТ Р 53299-2019.

Ага. Я понял в чем проблема. Проблема в том, что мы обосновываем друг-другу одно и то-же....



Т.к. воздуховоды с сертификатом я могу купить исключительно уже в огнезащите, то получается что иных вариантов-то и нету.

Нет! Это испытания образца проводятся в огнезащите.
По ГОСТ Р 53299-2019

А Вы покупаете металлический воздуховод из стального листа определённой толщины с сертификатом, без огнезащиты, но с технологическим регламентом (инструкцией по монтажу). Инструкция для монтажа на объекте - должен будет соответствовать образцу при испытаниях. На объекте по указаниям ГОСТ Р 70094-2022 монтируете воздуховоды, а уже после этого:

Огнезащитное покрытие монтируете на объекте по указаниям раздела 5.2 ГОСТ Р 70094-2022 и технологическому регламенту (инструкцией по монтажу), полученному от продавца вместе с сертификатом.
Все операции по монтажу огнезащиты по п. 5.2.9 д.б. зафиксированы в журнале производства работ.
Т.о. при сдаче объекта предъявляете сертификат, технологический регламент к нему, журнал ППР, акты на скрытые работы - это и является доказательством применения сертифицированных ОгВ.

Вам выше уже отвечал специалист, многократно причастный к ППР и сдаче/приёмке:

А вот таперича, барабанная дробь, найдите такой воздуховод из оц.ст.0.8.
Сварной 1.2 вам по такой схеме продадут.

Не нашел пока такого производителя, поэтому и создал тему.

Учитывая Вашу уверенность в осуществимость данной покупки и мнение инж323 -после праздников повторю поиски, но че-то меня терзают смутные сомнения в осуществимости данного мероприятия.

Я не могу знать, что есть в продаже у кого-то в конкретный момент. Но по запросу в И-нете "сертификат на огнестойкий воздуховод" показаны сертификаты на воз-ды из чёрной и оцинк. стали толщиной не менее 0,8 мм.
Например, посмотрите на 2-ой из выкатившегося списка - называется Сертификаты соответствия ЕАЭС. Возможности дать ссылку именно на сертификаты, конечно, нет.

смотрю:
.....Воздуховод огнестойкий металлический из оцинкованной стали, толщиной стенки не менее 0,8 мм, прямоугольного сечения размером 800х400 мм, ......, с применением комплексной системой конструктивной огнезащиты «КАКОЕ-ТО НАЗВАНИЕ» в составе: прошивной материал базальтовый огнезащитный рулонный кашированный алюминиевой фольгой с одной стороны «ЕЩЕ ОДНО НАЗВАНИЕ» ....

Т.е. воздуховод заранее покрытый огнезащитой...

Вот как раз у Галвента, отдельным пунктом и идут "сварные воздуховоды для систем дымоудаления". Я об этом. На них вам дадут сертификат отдельно от огнезащиты, которую вы наносите в соответствии с проектными решениями на объекте.
Для всего остального (ПД, ОВ) можно применять обычный сборняк, ипокрытие выполнять на месте, и сертификаты пожарной безопасности прикладывать на именно огнезащиту и клапана. Это из моей практики.

Проблема в том, что кто-то решил, что оц.Ст 0.8 на типовых фланцах подходит для систем ДУ. А началось всё с того, что начали разрешать ПД выполнять не из сварных. Что в принципе логично т.к. среда перемещаемая будет и охлаждать стенку, а огнезащита снаружи защитит от прогорания.

А если ДУ выполнять из оц.Ст, то зачем, точнее какой смысл подбирать вентиляторы на другую, отличную от н.у. плотность, и обеспечивать на них температурную стойкость?
Стенка стандартного воздуховода не несёт прочности при нагреве изнутри, и сложится, как карточный домик, не смотря на толщину огнезащитного покрытия.

Вы как-то избирательно читаете и почему-то не видите "в соответствии с Технологическим регламентом № 94508064/2" - именно о таком технологическом регламенте, индивидуальном для каждой конструкции, идёт речь в ГОСТ Р 53299-2019 и ГОСТ Р 70094-2022. По этому ТР и следует монтировать огнезащиту на объекте.

Давайте с самого начала.

Согласно ТР ЕАЭС 043/2017 подлежат обязательной сертификации: п.104 –воздуховоды функционирующие в составе систем противодымной вентиляции.

Я правильно понимаю, что к воздуховодам, функционирующим в системе ОВ, нуждающимся в огнезащитном покрытии не предьявляются требования по сертификации?

Если-да, то при необходимости огнезащиты воздуховодов мы имеем 2 случая:
1- ОВ с огнезащитой
2- ПДВ сертифицированный с огнезащитой

Для случая воздуховода ОВ с огнезащитой

1.сертификат на фасонину и сам воздуховод- не требуется,
2. требуется:
a) толщина металла 0.8,
б) условия сборки и крепления воздуховода согласно ГОСТ 70094,
c) применение огнезащиты нанесенной в соответствии с индивидуальным техрегламентом завода-изготовителя и сертифицированной согласно ГОСТ 53299,
d) нанесение огнезащиты лицензированной организацией.
Возникает вопрос, а монтаж такого ОВ-воздуховода с ОЗ-покрытием должна делать лицензированная организация или может обычная?

Для случая ПДВ воздуховода с огнезащитой

1.Требуется сертификат на фасонные части воздуховода
2. требуются:
a) условия сборки и крепления воздуховода согласно ГОСТ 70094,
б) монтаж воздуховода лицензированной организацией.
c) применение огнезащиты нанесенной в соответствии с индивидуальным техрегламентом завода-изготовителя и сертифицированной согласно ГОСТ 53299,
d) нанесение огнезащиты лицензированной организацией.

Т.к. никто не прокомментировал мой пост, переспрошу еще раз:



???

Общеобменная вентиляция не входит в комплекс противопожарной защиты здания.

Никто не отменял указания СП 7:

Т.е. д.б. документ об испытаниях.

Но п.6.13 выглядит так:

6.13 Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия в составе их конструкций) должны быть из негорючих материалов. При этом толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать расчетную, но не менее 0,8 мм. Для уплотнения разъемных соединений таких конструкций (в том числе фланцевых) следует использовать негорючие материалы. Конструкции воздуховодов с нормируемыми пределами огнестойкости при температуре перемещаемого газа более 100 °С, кроме воздуховодов, проложенных в общих шахтах и соединенных ответвлениями с этажными, в том числе сборными воздуховодами, следует предусматривать с компенсаторами линейных тепловых расширений. Элементы креплений (подвески) конструкций воздуховодов должны иметь пределы огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов (по установленным числовым значениям, но только по признаку потери несущей способности) в пределах обслуживаемого пожарного отсека и не менее нормируемых для строительных конструкций, к которым крепятся воздуховоды, за пределами обслуживаемого пожарного отсека.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС России от 27.02.2020 N 119)

Строительные конструкции зданий из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов допускается использовать для перемещения воздуха, не содержащего легкоконденсирующиеся пары. При этом следует предусматривать герметизацию конструкций, гладкую отделку внутренних поверхностей (затирку или облицовку листовой сталью) и возможность очистки.

Вентиляционные каналы систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции строительного исполнения длиной до 50 м допускается предусматривать:

а) класса герметичности В, в соответствии с [1];
б) при сохранении неизменности формы и площади проходного сечения (с относительным отклонением последней не более 3%) с исключением локальных выступов в местах пересечения межэтажных перекрытий.

Во всех остальных случаях строительное исполнение вентиляционных каналов систем противодымной вентиляции (кроме воздухозаборных каналов приточной противодымной вентиляции) не допускается без применения внутренних сборных или облицовочных стальных конструкций.

При этом фактические пределы огнестойкости различных конструкций вентиляционных каналов, в том числе стальных воздуховодов с огнезащитными покрытиями и каналов строительного исполнения, следует определять в соответствии с ГОСТ Р 53299.

И ваша цитата о определении фактической огнестойкости воздуховодов относится к предыдущему абзацу "во всех остальных случаях.."
По крайней мере с точки зрения нормального человека это так читается.. или я ненормальный?


Согласен.
повторюсь, с Вашей точки зрения: Я правильно понимаю, что к воздуховодам, функционирующим в системе ОВ, нуждающимся в огнезащитном покрытии не предьявляются требования по сертификации?

1. Я считаю, что последний абзац п. 6.13 относится ко всем/любым воздуховодам с нормируемыми пределами огнестойкости по 1-му абзацу пункта. В противном случае совершенно бессмысленно давать это указание в разделе 6 СП 7 - всё, что касается только противодымки указано в разделе 7.
Кроме того, становится совершенно бессмысленным и никогда не востребованным в ГОСТ Р 53299— 2019:

2. С точки зрения законов физики абсолютно неважно, по каким воздуховодам дым может попасть с этажа пожара на вышележащие этажи - будут ли это воздуховоды ДУ, по которым организованно перемещаем дым, или воздуховоды общеобменки, в которые дым попал на этаже пожара через любые неплотности.

Выбор есть в части конструктива, и , если трассировка пересекает разные ПО. В одном ПО по трассам вопросов вроде как нет.
Можете применять ОЗК, можете "огнестойкую" систему.
УВ. ИОВ поправит, если моя логика неверна.

Почему бессмысленным?
ТР ЕАЭС 043/2017 требует сертификации воздуховодов, функционирующих в составе систем противодымной
вентиляции (п.104, разд. XIX.)
Как именно проводить испытания при сертификации очень подробно изложено в ГОСТ Р 53299— 2019.

Последний абзац п.6.13 СП7 -"При этом фактические пределы огнестойкости различных конструкций вентиляционных каналов, в том числе стальных воздуховодов с огнезащитными покрытиями и каналов строительного исполнения, следует определять в соответствии с ГОСТ Р 53299." не выдвигает никаких прямых указаний. Это какая-то декларация о том, что делайте как написано в абзаце выше, или во все пункте, но фактическую огнестойкость надо определять так-то... Кто и когда ее должен определять? строители когда строят здание, проектировщики, или изготовители ???




Тут не соглашусь полностью. Это -принципиально важно, потому, что если необходимо было-бы сертифицировать ОВ воздуховоды с огнезащитой (которые в основном применяются для "продления" степени EI пож. преграды), тогда (и тем более) надо сертифицировать и саму пожарную преграду....и для проведения работ по возведения кирпичных перегородок и оштукатуривания их -получать лицензию МЧС..

Ну, согласитесь, есть-же разница между воздуховод по которому должен и пойдет дым, и воздуховод, по которому может пойти дым, если не сработает огнезащитное покрытие нанесенное на него спец.организацией..







Спасибо, я-то уже больше о том как в принципе нужно...
Т.е. я речь веду о том, что обязательной сертификации подлежат не огнестойкие воздуховоды, а воздуховоды противодымной вентиляции. А, в каком виде их изготовитель сертифицировал, с нанесенной огнезащитой, или железки и комплект огнезащиты к ней -это уже надо в сертификат смотреть....хотя второе- вряд-ли может быть... хотя для воздуховодов прокладываемых в шахтах -почему и нет?