Окончательно собрались делать бесканалку. Нашли теорию, но типовой альбом старый, а каталог оборудования новый. Вопрос такой: труба в усиленной изоляции просто вставляется в футляр по диаметру или как?. И второй вопрос по вводам в камеры и здания: достаточно ли ставить просто манжету а отверстие в стене заливаеть потом бетоном.

Если ввод в камеру равно как и в дом, гильза должна быть так чтобы между наружней поверхностью изоляции и внутренней стенкой гильзы было не менее 50мм. оброзовавшееся пространство с наружной стороны заделывается сальниковой набивкой на 2/3, остальное пространство между гильзой и "трубой" запенивается монтажной пеной. Гильза естественно замоноличевается в фундамент "стены", ее края должны выступать за границу "стенки" на 50мм в каждую сторону.

а если футляр через дорогу...то не забудь про скользящие опоры в футляре ( в зависимости от длины футляра)...соответсвенно диаметр больше футляра.

Снип 41-02-2003
9.13 При прокладке тепловых сетей в футлярах должна предусматриваться антикоррозионная защита труб тепловых сетей и футляров. В местах пересечения электрифицированных железных дорог и трамвайных путей должна предусматриваться электрохимическая защита.
Между тепловой изоляцией и футляром должен предусматриваться зазор не менее 100 мм.

Не так понял СП, сорри. А куда тогда идет труба в усиленной изоляции, которую все делают. По диаметрам похоже что она как раз и идет на проходы в футлярах, но расстояния там не выдерживаются до стенки от изоляции.

Уважаемый Pavlik, вопрос был задан по трубопроводам в ППУ, а там главенствует СП 41-105-2006. Опечатка.

Точно так.
Усиления изоляции (точнее - оболочки) увеличивают диаметр ПЭ оболочки примерно на 30-40 мм. Такая труба в оболочке должна свободно входить в футляр. Для подающей и обратной труб используют два футляра.
По нормам: В футляре не должно быть стыков. Поэтому футляры делают до 9-ти метров, а трубы прокладывают 11-ти метровые.

Вход трубопровода в подвал может быть выполнен двумя способами:
1. Используя вмонтированный в стену футляр.
2. Применяя герметичные манжеты стенового ввода.
Вопрос по каболке уже обсуждался:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...amp;hl=каболкой

2 Contra:

Ну так как правильно использовать усиленые трубы. Больно диаметр усиления подмываетее просто в футляр сунуть.

2 Contra: можно СП в студию ? а то что то я не могу его найти....... а то есть только 2002...

Сорри. Опечатался.
СП 41-105-2002
С 1-го января 2008 года начал действовать новый ГОСТ 30732-2006.
СП не изменился.

Уже лучше и можно тогда еще попросить из СП 41-105-2002 пунктик где написано про зазор между изоляцией и футляром ?

У производителей ПИ труб есть такой лист:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
СП в пункте 4.26 допускает использовать разгрузочные плиты.

Ув. Мирослава, про скользячки тут ни слова. ??
Может Вы имели в ввиду -

Заметьте: «канальных участков».

Даже не сомневайтесь!
Для прохода через стену пользуйтесь следующей информацией из СП:
4.36 Проходы теплопроводов сквозь стенки (фундаменты) зданий и камер должны осуществляться с помощью установки специальных резиновых (полимерных или стальных с сальниковым уплотнением) гильз с последующим бетонированием.
4.37 В местах сопряжения бесканальных участков теплопроводов с канальными следует устанавливать резиновые или стальные гильзы с сальниковым уплотнением, обеспечивающим возможность боковых перемещений.

2 Contra: Расстояний в СП нету вы их берете как я понял из рекомендаций производителя труб.
тем более что как раз в данном случае СП звучит так:
4.25 При подземном пересечении дорог и улиц должны соблюдаться правила, изложенные в 6.12*—6.20* и приложении 6 СНиП 2.04.07.
т.е. возвращаемся обратно к СНиПам



и еще разок оговорились: не усиленная изоляция, а усиленная оболочка
не хочу показаться невежливым просто для меня это затрудняет понимание ответа.
а в остальном полностью с вами согласен

Именно так!

Уже обсуждалось, но тем не менее - остались вопросы:


1) Подскажите по каким нормам?
Я не нашел. Напртив, здесь например футляр намного длиннее 9 метров.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
1.1) А здесь какая максимальная длина футляра?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
2) А если мне нужен футляр - 18 метров (под дорогой)? Можно сделать 2 футляра по 9 метров, между ними изолированый стык, а над стыком - разгрузочная плита?
3) А если 30 метров? Вдоль дороги например, как уже обсуждалось на форуме..
4) По СНиПу ТС - футляр не более 40 метров - п 9.11, но касется ли это бесканальной прокладки?
4.1) И какова в этом случае технология монтажа? Ну, то есть проблем не будет?
Терзают сомнения. В "поиске" - был.

ЗЫ Женщине отдельный респект за выложеные материалы - вовремя .

И вдогонку вопросы:
5) Я правильно понимаю, что шнур "вилатерм" подбираем в зависимости от зазора между футляром и ПЭ-оболочкой с учетом сжатия в два раза? Возможно будет при таком сжатии его (шнур) "законопатить" в зазор?
http://www.vilaterm.ru/vilaterm-tech/
http://www.vilaterm.ru/vilaterm-size/
6) "4.37 В местах сопряжения бесканальных участков теплопроводов с канальными следует устанавливать резиновые или стальные гильзы с сальниковым уплотнением, обеспечивающим возможность боковых перемещений."
Где их (резиновые гильзы) взять? Номенклатура, размеры, ТУ, произвдитель? Ткните носом, плиз. На сайте стройполимера ничего не нашел.

1)длина трубы в ППУ обычно варьируется от 9-12м,длина футляра должна быть меньше из расчета,что стыки будут выходить из футляра хотя бы на 500мм.
2)лучше сделать один общий 23 метровый футляр(18м+2м с каждой стороны от дороги+500мм от футляра до стыка)
3)если "вдоль" то на расстоянии 2-х метров,если "под" то в футляре ТСО не согласует такое расстояние(при ЧП-разбор дороги и т.д. никому не нужен)
4)касается.
4.1)не будет

Или у вас ответ 1 противоречит ответу 2 , или я чего-то не "догоняю"..

Ну не то чтобы это автострада или шоссе - так, местный проезд (въезд с улицы во дворы). В случае чего и перекрыть можно. Прокладка "под".

так и вопросы от разных тем были.
1п.если футляр ОДИН и его длины вполне вам достаточно.
2п.если вам приходится "крутиться" и ОДНИМ футляром вы не справитесь и придется использовать большее их количество
3п.30 метров все-таки протяженный участок и работы по его восстановлению тоже накладное дело,хотя многое зависит от вашей согл.организации...
Была аналогичная с вашей ситуация.Пришлось под проезжей частью делать проходной канал рассмотрите как альтернативную идею

С Уважением.

Благодарю.
Понимаю так: нормативного ограничения на длину футляра (до 9м) - нет. Т.е. можно делать футляр до 40м (п9.11). Ограничения: технология монтажа и ремонта.
Альтернативная идея хорошая, но дорогая - заказчик "заревет" . Да и мне - канал +дренаж "лепить". Оставим эту идею на крайний случай. Кстати, а почему канал д.б. проходным?
"9.11 Прокладка тепловых сетей при пересечении ... следует предусматривать:
в каналах — при возможности производства строительно-монтажных и ремонтных работ открытым способом;..."
А в непроходном или полупроходном нельзя? Ну это так, вопрос, чтобы знать.

В моей ситуации - дорога местного значения (проезд во двор), V категория (специально классификатор посмотрел), поэтому пойдем таким путем:
"4.26 При бесканальной прокладке изолированных теплопроводов под улицами и дорогами местного значения, автомобильными дорогами V категории, а также внутрихозяйственными автомобильными дорогами должны применяться трубы с толщиной стенки, исключающей овализацию труб под влиянием давления грунта и напряжений вследствие дорожного движения. Допускается укладка разгрузочных железобетонных плит."
Т.е. я могу, в зависимости от нагрузки, либо усиленную трубу взять, либо плитами разгрузить трубопровод. Вот только проблема - конструкторов-то, которым можно отдать расчет "под рукой" нет. Может быть у кого-то есть среднестатистическое решение? Заложение - 0,8м, труба 159 ППУ-Iтип-250мм. Трубопровод идет под дорогой, в метре от бордюра. Самое страшное (тяжелое), что может случиться - пожарная машина.

Поскольку теплосеть проходила частично и по территории автостоянки+какого-то частного сектора,а в дальнейшем по тер.образовательного учреждения.
И чтобы каждый раз "в случай чаго" не тревожить этих прекрасных людей.

Ну а самое страшное,я думаю,это припаркованные вдоль тротуара машины (вполне реальный вопрос,из личного опыта,от инспектора)

да вопрос в том - "копабельна" та дорога под которой вы идете или нет
если нет, значит либо футляр из которого реально трубу достать и просунуть новую
либо полу- или проходной канал

такава страшная селяви


а заказчик...ну что заказчик
мне вон предлагаль трубу первички диаметром 400мм под единственным въездом в пунскт скорой помощи проложить в непроходном канале. Письмами закидали. Ну не согласовала я этого решения. И никада не согласую. Пусть даже и ТСО согласится.

опс

кто как понимает этот пункт?
9.12 Длину каналов, тоннелей или футляров в местах пересечений необходимо принимать в каждую сторону не менее, чем на 3 м больше размеров пересекаемых сооружений, в том числе сооружений земляного полотна железных и автомобильных дорог, с учетом таблицы Б.3.

3 метра в каждую сторону или всего 3м,т.е. по 1,5 с каждои стороны от футляра?

эээ... всегда считала, что по 3 в каждую сторону

там так и написано:
... в каждую сторону не менее, чем на 3 м больше....

а когда ширина тротуара-1 м к примеру? в центре города такое встречается...т.е. проезжая часть,1 м тротуара ,а затем здание

тут два варианта - либо вы вводитесь в это здание и тогда канал будет до здания
либо вы идете мимо и тогда делать вам теплосеть в канале под дорогой, потому что ближе 2м к зданию все равно не подойти
и идти вам при такой теснотище, скорее всего в проходном коллекторе в компании с множеством других коммуникаций
в Москве так и есть, на Большой грузинской, например

не,мимо не надо-здание подключать надо... канал кстати эксплуатационники говорят низзя вплотную к зданию подводить-в дорогах как правило газ лежит,поэтому пересечку в футляре сделаем все таки

и чем они мотивируют свои показания про канал?

а в дорогах, как правило лежит кому места нехватило - тоесть кто угодно, первые из них канализация ливневая и х/ф

мотивируют тем,что в случае утечки газа- он накапливается в канале и может бахнуть

веский аргумент )
а устройства для забора проб на утечку газа ставить накладно....кстати, кто в курсе что это за устройства?

закладываю ковера и трубу,труба заделывается в канал и выводится под ковер,ставится с двух сторон от пересечки с газом... дело в том,что кто там будет замерять эти показания,делать то это нужно не разово,а с некоей периодичностью

хм....а в данной ситуации какже - занять ковером полтротуара чтоли ))

вот и получается,что канал для пересечки с улицей не годится

не не не )))
я придумала - небольшая трубка как для кабелей и настенный ковер - супердевайс
и трубы целы

на проект теплосетей ростехнадзор дал замечание
не соблюден пункт
4.37 В местах сопряжения бесканальных участков теплопроводов с канальными следует устанавливать резиновые или стальные гильзы с сальниковым уплотнением, обеспечивающим возможность боковых перемещений.
как выглядит эта гильза, ее чертеж, производитель?
в этой ветке я не нашел ответа

и по пункту 4.38 В проектах следует предусматривать мероприятия по защите тепловых сетей, оборудования и приемников тепла от недопустимых по условиям прочности повышений давления, возникающих при нестационарных гидравлических режимах.
какие могут быть мероприятия?

[quote name='rpv' post='528304' date='10.6.2010, 11:34']

Подскажите где описано из какого материала долженбыть футляр при пересечении дороги. При монтаже всегда только со стальными сталкивался, а тут принесли проект где футляры на пересечении с дорогой выполнены из асбестоцементных труб. В СНиП, СП нигде не описывается из какого материала должен быть футляр.

Доброго времени суток.
Просьба помочь разобраться с двумя пунктами СП 124.13330.2012, на мой взгляд, противоречивыми (или не точно трактованными).

9.13 Бесканальная прокладка тепловых сетей при подземном пересечении железных, автомобильных, магистральных дорог, улиц, проездов общегородского и районного значения, а также улиц и дорог местного значения, трамвайных путей и линий метрополитена не допускается.
12.20 Бесканальная прокладка теплопроводов может проектироваться под непроезжей частью улиц и внутри кварталов жилой застройки, под улицами и дорогами V категории и местного значения. Прокладка теплопроводов под проезжей частью автомобильных дорог I-IV категорий, магистральных дорог и улиц допускается в каналах или футлярах.

Получается, пересекать улицы и дороги местного значения нельзя, а прокладывать под ними можно?

ознакомьтесь с понятием "дорога" (можно в ПДД) - из чего она состоит (элементы дороги). П.12.20 не разрешает пересечение и прокладку под проезжей частью дорог. Противоречия нет.

Благодарю за ответ. С понятием «дорога» ознакомился.
Но ведь в п. 12.20 пишется буквально: бесканальная прокладка теплопроводов может проектироваться (под непроезжей частью улиц и внутри кварталов жилой застройки), под улицами и дорогами (V категории и) местного значения.
У меня как раз пересечения дорог на промплощадке. Согласно п. 9.13 бесканально пересекать нельзя, следовательно, только в футляре или канале.
Но согласно п. 12.20 под этими дорогами можно уложить трубу бесканально. При этом, остается только учесть требование п. 4.26 СП 41-105-2002.
Не вижу логики. Надеюсь, что я всё же ошибаюсь и кто-либо укажет мне на логику данных пунктов.

Еще раз 12.20: "под непроезжей частью улиц".

Благодарю. Ещё раз обратил внимание на "под непроезжей частью улиц".
Но зачем тогда в этом предложении писать все то, что после запятой "Бесканальная прокладка теплопроводов может проектироваться под непроезжей частью улиц и внутри кварталов жилой застройки, под улицами и дорогами V категории и местного значения"? Насколько я понимаю, часть "под непроезжей" не имеет отношения к "под улицами и дорогами V категории и местного значения", а вот ко всем остальным улицам и дорогам (других категорий и значений) имеет.

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с нормативами.
В СНиПе 41-02-2003 есть пункт 9.11, где указано, что при пересечении улиц и дорог прокладку тепловых сетей следует предусматривать "в каналах...", "в футлярах - при невозможности производства работ открытым способом, длине пересечения до 40 м", "в тоннелях...".
В СП 124.13330.2012 в пункте 9.13 написано, что не допускается бесканальная прокладка, но как именно пересекать не указано.

Вопрос: могу ли применять под дорогой, шириной 14м, стальные футляры для двухтрубной тепловой сети? Запрещения в СП ведь нет?

День добрый.
Какой планируется тип изоляции трубопроводов?

Применяю предъизолированные трубы в изоляции из ППУ-ПЭ

Если в футлярах будет стык трубопроводов, а он будет, то как его ремонтировать?

Согласна, что сварные стыки в первую очередь подвержены коррозии, но не всегда это так. Коррозия может образоваться в любом месте трубопровода, т.е. на самой трубе раньше, чем в сварном стыке. Стык изначально необходимо проверить на качество сварных работ. Поэтому корродировать может любой участок трубопровода в футляре.

Меня интересует, есть ли запрет на футляры длиной более максимальной длины трубы?
Или может есть официальный запрет от организаций, эксплуатирующих тепловые сети?

Добрый день! Подскажите пожалуйста, трасса пересекает дорогу, трубопроводы Ст 720х11/900-1-ППУ-ПЭ, по СНиП 41-02-2003 предусматриваю футляр, причем согласно п 9.15 закладываю зазор не менее 100 мм, футляр получается из стальной трубы диаметром 1220 мм. Хотел уточнить какие следует при этом закладывать скользящие хомутовые опоры в футляре для труб 720/900? Ткните плиз в альбом или ТУ какое-нибудь? В 313.ТС к сожалению только до диаметра 600 подобные скользящие опоры, на что тогда ссылаться для большего диаметра?
Благодарю.

ПП от 4 июля 2020 г. № 985
Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил
С 1.08.2020г.

Остался:

Исключен


Это значит, что пересекаем в футляре, канале, а прокладывать "под непроезжей частью" уже нет или наоборот можно как то еще?