Столкнулась с такой проблемой: В больницу в "чистые" помещения требуется отопительный прибор
с повышенными гигиеническими требованиями. Посоветуйте что-нибудь.

Пожалуйста, любой прибор, с гладкой поверхностью, обеспечивающий легкую очистку от пыли.
Я ставил в подобные помещение (правда, это была не больница, а биолаборатория по производству антибиотиков-макролидов) радиаторы Arbonia.
Удачи!

должны быть приборы с гладкой поверхностью
с каторых леко можно вытереть пыль
т.е конвектор неидет т.к он будет осушать воздух и пылю будет летать по комноте
если только радиатор трубчатый стальной

Это я и сама знаю, что любой с гладкой поверхностью, а что конкретно. Не гладкие же регистры ставить. Тем более заказчик насчет них категорически против

Теплый пол или стены.
Но правильнее приточная вентиляция с кондиционированным и очищенным воздухом.
ing9

Глубоко Увожаемая Ирина-Х
Вам посаветовали поставить радиаторы трубчатые стальные
если Вы незнаите марки таких приборов Пожалуйсто
ф Хогарт радиатор трубчатый стальныой Zehnder Charleston радиатор с боковым подключением
радиатор трубчатый стальныой Zehnder Charleston Compietto с нижним подключением

есть еще панели в каторые вмоноличен змеивик но их неприменяют "редко" т.к
применение панелей зависит от сроков эксплуатации здания их нужно согласовывать с закащиком и строителями

я невидел чтобы преминяли уточню

Водяной теплый пол и то, что предлагалось, а еще есть серия панельных радиаторов PLANO с гладкими поверхностями

Спасибо. Нашла уже панельные радиаторы Vogel&Noot. У них есть специально для больниц.

Тлько не забывайте про то, что не во всех помещениях в больнице можно ставить отопительные приборы типа радиатор стальной)))) - смотри ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
(к СНиП 2.08.02-89) :
"Отопительные радиационные бетонные панели в качестве нагревательных приборов применяются в следующих помещениях: операционных, предоперационных, реанимационных залах, наркозных, родовых, помещениях электросветолечения, психиатрических отделениях больниц, палатах и манипуляционных-туалетных для новорожденных, палатах для недоношенных, травмированных детей, грудных и новорожденных, палатах для недоношенных, травмированных детей, грудных и новорожденных, палатах для больных с инфекционными заболеваниями, ожоговых больных, боксах и полубоксах, помещениях для хранения, приготовления и классификации крови, помещениях для хранения стерильных материалов и приготовления лекарств в асептических условиях, рентгеновских кабинетах, лабораториях и экспериментально-биологических клиниках (вивариях).
В помещениях, к которым предъявляются требования по обеспечению асептических условий, предусматривается скрытая прокладка трубопроводов и арматуры."

Советую ставить стальные радиаторы!
Поверхность легко протирается, что соответствует СанПин
Пример ставили на поликлиннике Переведеновский(м.Бауманская)
проблем с СЭС не было.

))) разумеется. Мы ставили стальные Purmo в онкоценр во Владимире, в поликлинику – на Брестской, в госпиталь им. Бурденко, в госпиталь Пограничных войск в Галицыно и т.д...

еще как вариант - Kermi "Plan-Hygiene"

Вообще-то существуют не просто стальные трубчатые радиаторы, а специальная модель для медучреждений Zehnder Charleston Klinik, отличающаяся увеличенной длиной секции (65мм) для обеспечения возможности доступа и влажной уборки всей поверхности радиатора, ну и ценой тоже, конечно.

Регистры из гладких труб. Они хорошо моются, красятся.... либо подобное.

Тогда их придется закрывать экранами, т.к. (если не ошибаюсь) существует ограничение на температуру поверхности прибора.

Гигиенические радиаторы Пурмо План мы комплектуем даже специальными креплениями, чтобы они крепились на расстоянии 65 мм от стены, как того требуют нормы. Ведь между радиатором и стеной как раз основная пыль и собирается )))

Напомните производителя: где то слышал про стальные панельные у которых панели обшиты гладкими экранами и их вообще даж в операционных ставить можно?

Вроде как у керми в гигиенических радиаторах нашел http://www.kermi.ru/russian/Heiztechnik/Fl...ene/index.phtml
Если не прав - поправьте пожалуйста

Как я понимаю у всех производителей стальных панельных радиаторов есть модель в гигиеническом исполнении.

У нас с этим тоже проблема. Требования саннорм попросту переведены из старых российских....
Выход простой - называю в проекте гигиенические радиаторы греющими панелями с гладкой поверхностью. Лично уверен, что такие радиаторы с порошковым покрытием значительно гигиеничнее чем бетонные плиты с микротрещинами, разъеденные антисептиком....

"бетонные плиты с микротрещинами, разъеденные антисептиком.... "
Но закрытые плиткой с хорошо моющейся поверхностью! И имеющие значительные размеры(прижелании) и действительно отсутствующие места ,где может остаться грязь после санобработки.
Хотя и нет вещи ,которую нельзя испортить.

И сама керамическая плитка в глазури имеет микротрещины, а особенно швы между плитками, которые постоянно "дышат" вместе с монолитом при нагреве

Недостатки эти весьма сопоставимы с наличием значительного числа мест труднодоступных для мытья и просто типа не подлезть туда никак( а особо никто не хотел).

Для "очень чистых" помещений четко указано что необходим теплый потолок, а для "чистых" использовали бетонные греющие панели или теплые стены

зендер это слишком круто, ставьте керми, пуром, или вогель и нут

А как насчет российских МС-140? Можно их применять или лучше не стоит?

Еще есть отечественный вариант стальных трубчатых радиаторов типа Арбония так называемые "РС" изготовитель "КЗТО"

У нас щас тоже как раз медицинский объект. И тоже ступорнулись по приборам. На украине есть ДБН (ака СНиП) по медучреждениям, там тоже чётко указанно, что в определенных помещениях должны устанавливаться только бетонные панели.
Сейчас там даже в операционных стоят стальные регистры. Сначала думали следовать букве закона, заложить в проект бетонные панели (можно "привязку" сделать). Но решили поставить сталыне панельные гладкие Радики, т.к. экспертизы не будет.
Кстати, кто-то щас в промышленных мастабах выпускает эти бетонные панели?

Какой смысл их возить за три девять земель?
Их изготовливали заводы ЖБИ в СССР, да и то в редких регионах.
Можно бы было ставить панели с токопроводящим порошком как местные отопительные приборы. Так их производство желательно как можно ближе к месту стройки.

В операционных ставьте регистры в стене и (или) тёплые полы, но подключение их рядом - в соседнем помещении. В остальных, кроме, процедурных, то чё насоветовали ранее. Айболиты - довольны, больные - не заражены, Вас не вспоминают (лет 10)
Да и насчёт, если будете тёплый пол делать в операционной, то там он антистатичный должен получитьстя после всех "иновационных" решений архов ( 90-е, госпиталь, "мозаику" с графитом делали с латунной сеткой и подключением к отдельному контуру ...

А где-же брать эти бетонные панели, если их никто не выпускает?

Сделать на месте производства работ индивидуально по Вашим чертежам и расчётам.

Что-то меня берут сомнения, что монтажники их будут делать.

А вы их как индивидуального изготовления рассчитаете?Так значит по Акту и принимать, и вы участник этой комиссии.
Типовые найдете? Так там и сертификат от изготовителя.

Бетонные греющие панели для операционных, насколько я знаю, никогда небыли серийным изделием и изготавливались по месту. Это было в те времена, когда ещё небыло пластиковых труб и в бетоне заливались стальные регистры и змеевики.
Сейчас, когда есть выбор пластиковых труб, можно делать греющие стены и полы. А также, излучающие панели - в отделке операционной из специальных сборных панелей стен и потолка, для помещений ОЧ класса.

Мы пошли ва-банк. В проекте забили радики корадовские 10 и 20 типа (в операционных и т.п. только 10-й тип). Экспертизы наверняка не будет, поэтому решили рискнуть.

А что-за специальные излучающие сборные панели?

Надо было в медицинском исполнении. У них поверхность не рифлённая и порошковая окраска, которая не боится антисептических растворов...
Есть ОЧ помещения, которые облицовываются специальными панелями. В эти панели встраиваются греющие модули на воде от отопления, н.п. LinDab с гладкой алюминиевой полированной поверхностью. Но это сверхдорогой вариант. Поэтому, просто к сведенью...

О, нашёл. Есть такое исполнение у радиков. Как говорится, поиск рулит.
А у кого-то есть опыт использования стальных панельных приборов в очень чистых помещениях? Контролирующие органы не цеплялись? Или как-то нужно дополнительно с ними согласовывать свое техническое решение?

Я конечно, понимаю, что нормативные документы не просто так требуют бетоные панели. Но у меня какое-то ощущение, что эти панели - пережиток прошлого, анахронизм.

"Сепсис" не анахронизм - всё должно легко убираться и протираться независимо от того спеца в экспертизе, что будет в меру своей загруженности проверять Ваши косяки.

Здравствуйте друзья!
В данный момент делаем проект реконструкции системы отопления областной больницы. Проектом предусматривается расширение здания. Как следствие часть существующих приборов на 1-м этаже будут демонтированы, в новых помещениях необходимо запроектировать самостоятельную систему отопления. В тех.задании на реконструкцию прописаны старые, добрые МС140. Можно конечно сработать по этому варианту, но хочется предложить что - нибудь поэстетичней и в тоже время избежать проблем при согласованиях. Нормы требуют только легкой очистки поверхности о.прибора и регламентируют макс. темп. т.носителя в системе отопления.
С учетом этого, вопрос стал за наличием гигиенического сертификата у отопительного прибора и гибкости взглядов эксперта.
Я нашел о.прибор марки Zender с наличием гигиенического сертификата для чистых помещений, но он к сожалению на немецком языке. Думается, что вряд ли это может служить ответом на возможное замечание по типу прибора. Прошу поделиться опытом по этому вопросу. Хочется сделать не только правильно, но и красиво, тем более что заказчик готов пойти на разумное удорожание системы.
И вообще, кто-нибудь видел сертификат на о.приборы для чистых помещений?!

У нас на фармзаводе в ЧП стоят плоские отопительные приборы, легкодоступные для очистки(в них отсутствуют застойные зоны - которые являются причиной развития грибов и микроорганизмов). Чье производство не знаю... Фото через пару дней смогу выложить. Насчет сертификата не слыхал, но посмотрю в документации, может чего найду. Думаю - внешний вид является доказательством легкости очистки и без сертификата. В любом случае, скоро одну батарею буду искать - отпишусь.

VOGEL@NOOT посмотрите. У них есть гигиенические - мы применяли в больницах.

Мы ставим в чистых помещениях Korado radik hygiene VK, но у нас не больница и у заказчика много денег. В вашем случае сомниваюсь, что зак на это пойдет!

Стоят у нас Kermi Plan-k однорядные. Легко очищаются, не имеют застойных зон, устанавливаются на расстоянии 120 мм от стены, для очистки сзади. Для больниц рекомендуют:

Гигиенические радиаторы PLAN – HYGIENE
Конструктивные особенности и преимущества

Плоские (гладкие) гигиенические радиаторы фирмы "Керми" отвечают гигиеническим требованиям, предъявляемым к строительному оснащению больниц.
Благодаря их открытой форме изготовления, эти радиаторы очень легко и быстро чистить.
Высококачественная двухслойная лакировка противостоит всем имеющимся в торговле дезинфицирующим средствам.
Абсолютно гладкая передняя панель, без обрамляющего желобка, из листовой стали, с профилированной задней и внутренней стороной, с верхним и боковыми профилями для защиты кромок. Без облицовки и без конвенционных щитков.
Поставка возможна в компактной или вентильной версии.
Вентильная версия со встроенной вентильной арматурой. Заранее установленным на заводе уровнем нагревательной мощности.
В качестве принадлежностей: экран теплового излучения, позволяющий максимально сократить потери тепла через поверхности окон.
Серия плоских гигиенических радиаторов пригодна для любых источников тепла и любой потребности в тепле.
Высота от 305 мм до 905 мм. Длина от 405 мм до 3005 мм. Одно-, двух- или трёхрядные.
Варианты исполнения
Plan – K – боковая подводка теплоносителя.
Plan – V – нижняя (донная) подводка теплоносителя.



ЗЫ: Не реклама, ищите аналоги и у других производителей!

Друзья, спасибо за ответы!
Но эксперт однозначно хочет видеть сертификат разрешающий применять прибор в чистых помещениях. Глупость полная конечно. Я думаю проще будет с экспертом связаться и разузнать конкретно что они согласовывают в подобных проектах.
Еще раз спасибо за ответы, ценю ваше мнение.

Здравствуйте коллеги! Столкнулся с такой проблемой: выбор отопительных приборов в больнице, по санпину сказано с гладкой поверхностью, а подрядчик требует чугунные радиаторы МС140, по нормам можно ли устанавливать эти приборы, и еще какие посоветовали бы вы, я хочу применить стальные панельные радиаторы Пурмо, но срок службы этих радиаторов не нашел? Заранее всем спасибо!

В больница применяются гигиенические радиаторы, у которых есть гигин. Сертификкат. Вряд ли у мс 140 он есть, так что шлите зака этим куда подальше

Именно МС140 имел ранее гигиенический сертификат и делался специально под повышенные сансвойства.Но обратите внимание, что вылет кронштейнов для них на 20 мм больше- на толщину плитки за радиатором и для возможности пролезть за прибор рукой.

НЕ ЗНАЮ, НА счет гигиенического сертификата, но то что на них пыль скапливается это точно, раньше и получили видимо, так как альтернатив не было....а так я против МС 140, представляю как их протирать будут...

Ну да "альтернатив" не было, все в лаптях ходили с медведем на веревочке и не умели окрасить так, что б пыль протирать было удобно. Пыль бытовая появляется везде,где есть люди(или она просто не бытовая), а чисто- там ,где убирают. И убирают, а не имитируют уборку. И сертификат был не купленный, и убирались удобно и легко, да и ныне такие же они.Хотя за МС и откат поставщик не даст......