Уважаемые господа,
подскажите каким образом подобрать предохранительный клапан на ЦТП (в соответствии с СП41-101). среда - вода.

прописаный ГОСТ 24570 не совсем понятен. Что такое "Альфа" -
цитирую: -" коэффициент расхода пара, отнесенный к площади сечения клапана и определяемый в соответствии с п. 5.3 настоящего стандарта....
....
5.3. Коэффициент a принимают равным 90% от значения, полученного предприятием-изготовителем на основании проведенных испытаний...."
не видел значения коэффициента "Альфа" в каталогах фирм производителей

в ГОСТе 12.2085 та же непонятка

Я тоже заморачиваюсь с расчетом пропускной способности пред. клапанов. Только вот по ГОСТу, который прилагаю, для понимания сути проблемы, действительно нереально посчитать. Потомучто не ясно откуда берутся как минимум 2 величины F и альфа, которая якобы зависит от этого F.
"F - площадь сечения клапана, равная наименьшей площади сечения в проточной части, мм2;" - ???
Самое интересное во всем этом то, что в каталогах клапанов для жидкостей указаны только диаметры и давления, а, судя по всему, из-за незначительной величины пропускной способности, необходимой для срабатывания давлений, или еще из-за чего-то ее не указывают.
Вынес из всех этих поисков то, что для относительно небольших ИТП считать проп. спос. ПК не стоит, а принять некоторый его диаметр (в 1м приближении тк скть) и усе. Расчет проп. сп. актуален больше для газов, и мега больших ЦТП, наверное.
Внимание вопрос: каков будет этот самый диаметр. Наверняка должна быть какая-то зависимость из опыта ( н-р расход - диаметр, или мощность-диаметр и т.п.). Поделитесь пожалста опытом, ув. спецы, вопрос ведь пустяковый, а потратил на него уже кучу времени .

Нужен расчет пропускной способности для предохронительного клапана (среда сжатый воздух).Помогите.

см ГОСТ 12.2.085-2002 "Клапаны предохранительные"

Уважаемые специалисты как правильно подобрать предохранительный клапан. На котле(Q=12 МВт) два клапана Ду125 мм какой общий сбросной трубопровод должен быть?? Заранее спасибо.
Может есть у кого программа для подбора предохранительного клапана??

Диаметр общего трубопровода должен быть по площади не менее сумарной площади присоединительных диаметров клапанов. Это либо в СНиПе котельные установки написано или в коком-то другом нормативном документе.

Ищите ГОСТ 24570-81

Два клапан установлены для того чтоб при выходе одного из двух, второй сработал. Я хочу посчитать для котла производительность Q=12 МВт какой должен быть предохранительный клапан, и тем самым выясню сечение общего сбросного трубопровода. Как правильно определить максимальны расход сбрасываемого теплоносителя, я не знаю???

Добрый день.
Итак разложим все по полочкам.
Согласно Правил
n* d*h = 0,0000003*Q
n – число клапанов, шт., d – диаметр клапана,см h – высота подъема клапана, см, Q – тепловая нагрузка котла, ккал/час
Там же – h = 0,05*d
Подставляем h и получаем выражение для d, см
d = ((0,000003 ×Qк) / (n × 0,05))1/2
Подставляя Ваши данные у меня получился диаметр клапана 17,6 см т.е. Ваш Ду125 клапан не годится. Либо ставьте клапан больший, либо увеличивайте число клапанов.
По трубе слива. Диаметр трубы слива должен быть не менее, чем суммарная площадь Ваших клапанов. Подставив Ваши данные, у меня получился диаметр слива 240 мм. Ближайший типоразмер труб - Ду250, т.е. 273я труба. Слив - в отдельный колодец за пределами котельной

Насчет суммарного сечения напорного коллектора согласен, но кто нить знает окромя проектировщиков эту норму? Просто заставлял несколько раз по ней делать коллектор, он получался не очень удобоваримый, а если еще и котлов несколько, то атас полный. Хотя в таких случаях конечно групповой клапан надо.

Да, караул конечно. Вести 273ю трубу метров за -цать для слива с клапанов - перебор. Но что поделать, сделаешь не так - потом не дай Господь будет очччень грустно.

To FOXX.Кстати ещё. В украинских Правилах записано, что больше Ду150 клапан ставить вроде бы нельзя. Поэтому для Вашего варианта похоже делать надо группу клапанов. Перепроверьте меня, может быть я и не прав.

А если взять каталоги производителя клапанов и вместо высоты подъема клапана=d/20 взять ту, что указывают в каталоге? К примеру беру клапан Прегран ф."АДЛ". У клапана Ду50 высота подъема составляет 12мм=1,2 см. Подставив это в формулу

получаю диаметр клапана 12,93 см.
У клапана Ду80 высота подъема седла составляет 19мм=1,9см. Отсюда диаметр получается 8,17см. Т.е. получается что проходит клапан Ду80? Или я в чем-то ошибаюсь?

Я думаю что Вы не ошибаетесь. Если у производителя клапана задана величина подъема седла, то надо её и брать. В Правилах записано - не более 0,05 d. Для Ду50 предел 0,05*50 = 2,5. А у Вас - 1,2 см - это и берите.
Расчет по 0,05*d я беру тогда, когда неизвестна паспортная величина высоты подъема седла. То есть для самого худшего случая.

Ну тогда надо просто брать каталоги и просчитывать каждый клапан. Ведь высота подъема у всех клапанов разная. В данном случае, я так думаю, это будет проще, ведь в итоге получаю клапан Ду 80, а не 125. Соответсвенно и сборный коллектор будет меньше.

Еще не маловажный вопрос- давление срабатывания клапана. У меня всегда возникают проблемы с расчетом, особенно, когда есть котельный контур состоящий из котла, трубопроводов с арматурой, пластинчатого теплообменника и насоса. Вот как Вы в подобных случаях расчитываете?

Начнем с того, что по роду своей работы я только проверяю расчёты , а не расчитываю - в этом мой недостаток. Далее, предохранительные клапана должны быть настроены так, чтобы на объекте котлонадзора не создавалось давление, превышающее расчетное на некоторую величину –

4.2 Количество клапанов, их размеры и пропускная способность должны быть выбраны так, чтобы в сосуде не могло создаваться давление, превышающее расчетное давление более чем на 0,05 МПа (0,5 кг/см2) для сосудов с давлением до 0,3 МПа (3 кгс/см2), на 15 % —для сосудов с давлением свыше 0,3 до 6,0 МПа (от 3 до 60 кгс/см2) и на 10 % — для сосудов с давлением свыше 6,0 МПа (60 кгс/см2).

На котлах - то же, на 10% выше расчетного и т.д.

Исходя из этого следует рассчитать пропускную способность клапана – по ГОСТ 12.2.085-2002

Причем если расчетное давление трубопровода, теплообменника или бака равно или больше расчётного давления источника, его питающего, то на нем можно клапан не ставить.
Если наоборот ниже расчетного давления источника, то надо ставить клапан со стороны меньшего давления.
На паровых котлах выше 100 кг/час ставят два клапана – контрольный и рабочий. Цифры открытия (именно открытия, а не превышение над расчётным) рабочего и контрольного в правилах есть.
Поправьте, если неправ.

Извините, в каких правилах это написано?? Я прочитал Правила безопасности, СНиП котельные установки что то не нашел.

Расчет пропускной способности
Пропускную способность предохранительного клапана в кг/ч следует рассчитывать по формулам:

для жидкостей - для давления в МПа, G=5.03 a2*F*корень кв из(P1-P2)*p
- для давления в кгс/см2,
где P1 - максимальное избыточное давление перед предохранительным клапаном, МПа (кгс/см2);
-P2 максимальное избыточное давление за предохранительным клапаном, МПа (кгс/см2);
Какое давление принять за предохранительным клапаном? Ведь там давления как такового вообще нет только сопротивление трению. ????

Рассчитав пропускную способность клапана я получаю 5,03*ас*F*корень кв. из( Р1-Р2)*р= 5,03*0,006*4657*кор.кв из (066-0,05)*1000=3,4 м куб в час
Р2-взял условно 0,05 МПа
ас и F - из каталога по клапанам.
Р1 - максимальное давление на котле (на 10% выше рабочего)
р - принял 1000 кг/м куб
и что дальше??
Если посчитать тепловые расширения то получается = котельная мощностью 24 МВт объем сетей будет составлять 24*30=720 м куб. Тогда тепловые расширения будут составлять 720*на коэфф. расширения "e", для дельта T 100 C e=0,04340 и того получаем 720*0,0434=31,248 м куб.
У меня в сумме на двух котлах будет стоять 4 клапана.
Во общем я совсем запутался. Если есть у кого какие мысли подскажите.

Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов, ДНАОП 0.00-1.08-94 с дополнениями 2002, Украина, пункт 11.7.5.
Если нужно - поделюсь

Спасибо нашел. Есть какие мысли по поводу выше написанного??

Вроде бы всё так. Единственное на мой взгляд - давление Р1 следует взять расчётное а не рабочее.
Всё Вы посчитали правильно.Может быть объем сетей маловат 30 м3 на 1 Мвт, ну да это допускается, при отсутствии фактических данных - кстати уточните. Потом откуда Вы взяли Р2=0,05 Мпа? Уточните у производителя клапана, мне кажется маловата величина
Если у Вас дельта 100 градусов, т.е. Вы расчитываете греть воду от холодной до максимальной по графику, то действительно так и выходит. Хотя реально никогда такого не будет. Даже в момент разворота сетей есть график подъема температур и такой дельты быть просто не может.
И что Вас смущает? Во первых клапан можно взять и по-больше, во-вторых, почему бы и не 4 клапана?

Просто возникают вопросы, как будет происходить сброс воды от температурного расширения??? сразу все 31 м куб и частями по мере нагревания и расширения????

Вы меня умиляете
Какой сброс? В сети существуют компенсирующие ёмкости, которые позволяют в этих случаях не срабатывать клапанам а мембранным бакам воспринимать избыток объема. А вот методика расчета клапана водогрейного котла предназначена для случая, если такой компенсации нет или она не сработала.

Клапаны беру исходя из патрубков под предохранительные клапана которые находятся на котле(на каждом котле два патрубка под пред. клапаны Ду 125 мм и того четыре.) Все эти расчеты мне нужны для того, чтоб определить какой общий отводящий трубопровод на эти два клапана, которые находятся на котле, нужен. И еще не надо забывать два клапана устанавливаются для безопасности(работают они оба но при выходе одного из двух, второй оставался в работе) Вот только я не знаю хватит ли одного клапана для полного отвода воды при температурных расширениях?? Вот я и считаю сколько выльется и какой диаметр нужен?? Условно принимая что клапан я устанавливаю 1. Таким образом определю общий диаметр.


Чтоб компенсировать 31 куб это какие нужно емкости(мембранные баки)??

Нет. Если объемы жидкости при расширении велики то баков не ставят. Компенсацию теплового расширения воды в системе отопления производят регулируя давление, например посредством сброса части воды в обратный трубопровод тепловой сети через регулятор давления «до себя» прямого действия, или работой подпиточного насоса. По разному.

Поковыряйте.... Любопытная программка. Выберите русский интерфейс

Скачал себе программу буржуйскую.
http://www.leser.ru/temp/leser/valvestar.zip
Попользовался - довольно познавательно. Программа большая, бесплатная. Может понравится, хотя конечно клапана там выбираются именно буржуйские, неведомые на Украине

Как выбрать диаметр клапана? В каталоге есть пропускная способность клапанов различных диаметров, а как определить требуемую пропускную способность? Брать всю тепловую нагрузку на систему?
"В соответствии с требованиями п. 5.2.14 «Правил устройств и
безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара до 0,7 кг/см2, водогрейных котлов и водонагревателей с температурой теплоносителя до 115ºС» диаметр седла предохранительного клапана подбирается из условия:
Ndh = 0,000003Q, где:
n – количество клапанов, d –диаметр седла в см; h – высота подъема тарелки клапана в см, Q- максимальная производительность котла в ккал/час."
По этой формуле ничего не получается К тому же у меня температура 150ºС.
Подскажите, пожалуйста, а то мозг взорвется!

Мне у ADL нравятся таблички на подбору клапана. Поэтому ихние клапана всегда и ставлю)))

У меня вопрос. Имеется ли практика использования предохранительных клапанов в ИТП с зависимым присоединение СО к тепловым сетям? Причем установку навязывает потребителю ЭСО с установкой в обратке. Схемук указанного включения не приходилось встречать.

Уважаемый.
...навязывает потребителю ЭСО
Вот СП 41-101-95 оговаривает ситуацию:
3.5 При присоединении систем отопления и вентиляции к тепловым сетям по зависимой схеме для открытой
и закрытой систем теплоснабжения в соответствии с пьезометрическим графиком следует предусматривать:
...
ж) при статическом давлении в тепловой сети, превышающем допускаемое давление для систем потребления теплоты,
- отсекающий клапан на подающем трубопроводе после входа в тепловой пункт, а на обратном трубопроводе перед выходом из теплового пункта - предохранительный и обратный клапаны.
...
Если, какие-то другие ситуации, то это, по видимому хотелки ТСО, защитить свою невозможность выдерживать график

zr84, благодарю за информацию. Но как практически он работает, например, при гидроиспытаниях, и др. нештатных ситуациях обеспечит ли защиту СО?

Работает, классно, с шипением...например АДЛ..
настраивается на расчетное давление (заданного в задании) производителем...
нештатная ситуация- если он не сработал...(не было такого..)
на гидроиспытаниях- снимали его..

Нештатная-зто когда в т/сети давление подскочит при переключениях участков тепловой сети или при работе регуляторов качественно-количественного регулирования.

Может кто подскажет...нужны ли ПК на сети ГВС работающей от атмосферного бака аккумулятора.
То есть сетевые насосы ГВС просто забирают воду горячую воду из БАГВ с Р=Ратм и подают ее потребителю с Р=2,7кгс/см2, невостребованная часть возвращ на котельную.
Умом понимаю что ни какого скачка давления выше допустимого быть не может, но вот ссылочку что в таких случаях ПК не нужен найти не могу.

Вопос - нужен ли на трубопроводе от клапана разрыв струи - где в норме про это сказано. Ранее на объектах видел именно ставят либо варонки либо слив через мойку - и в проекте в схеме тож имеется разрыв, а в норме написано что отводящий трубопровод должен защищать персонал т е по идее вообще ничего до колодца охладителя быть не должно.

Трубы от клапана вывести за пределы котельной и необходимо выполнить трубопровод для отвода конденсата, который можно вывести в корыто от воздушников, где и будет разрыв струи.
А по теме, предохранительные клапаны обычно выбирает завод-изготовитель и поставляются они совметно с котлом. Если таковых нет, то по вышеприведенной формуле рассчитываются..

А если от предклапанов водогрейного котла отводить, то как? Подскажите, пожалуйста, в каком нормативном документе прописана необходимость устройства разрыва струи?

Давление атмосферное - 1 бар. А Р1= избыточное + 1 бар. С давлением тут как раз все понятно. Не понятно какую пропускную способность принять чтобы найти типоракзмер клапана?

Добрый день! Никто не сталкивался с перенастройкой предохранительных клапанов ПРЕГРАН 096? Необходимо немного поднять давление срабатывания..

На трубе возврата ГВС можно установить регулятор давления "до себя" на 3,0 кг/см2. Потребители скажут "большое СПАСИБО".

У меня одногруппник институтский погиб, когда СППК не сработал и теплообменний на отоплении взорвался. Снесло стену операторной и их засыпало. Теперь вопрос, на основании чего Вы решили немного поднять давление? У Вас и проектик на это дело имеется?

У нас рабочее давление 7.0 кгс/см2 и он срабатывает на 7,0кгс/см2, нужно поднять давление срабатывания до 7,3кгс/см2.

Сами что ли подкрутить хотите? Если Вы эксплуатируете СППК, то с какой-то периодичностью Вы должны их отвозить на проверку. Периодичность устанавливается НТД. Специализированная организация проверяет СППК и на стенде проверяет давление срабатывания на соответствие ведомости установочных давлений, подписанной от эксплуатирующей организации. Выдайте в эту организацию во время очередной проверки ведомость установочных давлений с нужным давлением срабатывания по данной позиции и они Вам его перенастроят

Благодарю, видимо так и придется делать, сппк запломбированы, срывать пломбы никто не хочет....

Здравствуйте софорумчане. Есть вопрос по предохранительному клапану. На установке по получению деминерализованной воды стоит группа насосов для выдачи этой самой демводы на основное производство, при этом рабочее давление оборудования конечного потребителя 8 бар, а расчетное - 10 бар.
Предусматрена установка вертикальных многоступенчатых насосов с частотниками.
При подборе насосов выползла проблема - насосы, которые способны выдать требуемый расход при требуемом рабочем давлении развивают на закрытую задвижку давление 12-16 бар, что намного больше расчетного давления конечного потребителя. Соответственно было принято решение об установке защиты "от дурака", т.е. предклапана со сбросом на всас этих же насосов, но ввиду того, что насосы с частотником - сомневаюсь в целесообразности установки предклапана. Посоветуйте, может в какой нормативке есть отписка по поводу необязательности установки предклапана, если насосы с частотником.
В гугл и яндекс прошу не отправлять - перерыл и перечитал уже много литературы, но пока ничего не нашел.
Понимаю, что тема не по отоплению, но все же прошу совета.

Не прокатит - Вы же понимаете, что может создасться ситуация, когда частотник будет выдавать задание на полные обороты двигателя, а кто-то у потребителья перекроет технологическую цепь. Можно предложить решение подрезать рабочие колеса насосов, получив от производителя новые характеристики насоса - чтобы с обрезанным колесом/колесами давление на нагнетании было меньше расчетного у потребителя. Но надо будет еще проверить гидравлику всей сети с новым колесом - обеспечит ли система производительность

А может получиться даже так из-за потерь на трассе на нагнетании насоса - чтобы обеспечить требуемый расход деминводы у потребителя для данной сети насос подойдет только с давлением на нагнетании больше расчетного у потребителя. В этом случае расшивать трубу еще можно, но думаю вариант с предклапанам будет дешевле

Есть мысль, что частотник будет выдавать большое давление только в случае какого-то программного сбоя, т.к. при закрытии задвижки на выходе частотник отработает по сигналу с датчика давления и понзит частоту а собственно и давление. Предусмотрена установка четырех насосов в параллель - 2 раб. и 2 рез.
Может на сей случай предусмотреть аварийное отключение по датчику давления в общем коллекторе с отключением рабочей группы и переходом на резервную, т.е. датчик будет выполнять собственно функцию того самого предклапана. Или для пущей надежности на общем коллекторе предусмотреть два датчика давления: 1 - управление частотниками, а по 2 - блокировка. Потребитель допускает прерывание подачи демводы до 5 мин. (потребитель - деаэратор) Прокатит или все же ставить как и раньше......предклапан ?