Уважаемые специалисты, а нет ли у кого ИНСТРУКЦИИ по энергообследованию зданий и сооружений???

Гы, вот и начался массовый энергоаудит

Посмотрите, может поможет:

- МДС 13-20.2004, раздел 5.
- МЕТОДИКА СОСТАВЛЕНИЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ПАСПОРТА ОРГАНИЗАЦИИ (ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ) - УГТУ-УПИ
- ТСН-23-*** Энергетическая эффективность в жилых и общественных зданиях - там пример расчета.
- Аудит общественного здания. Образец аудита (Motiva, Helsinki 2000) - это вообще шедевр отчета.

Все материалы можно найти в интернете.

Людьми, которые непонятно где и как получали сертификаты соответствия в области энергоаудита и энергообследований.

Зря вы так конечно Я только начинаю знакомится с аудитом,просто хотелось узнать пока побольше,а учеба мне только еще предстоит.

Ни в коем разе не хотел вас обидеть , просто уже имеется инфа что в одном из московских СРО принимают участников без обучения всего-то за 10 тыс.

приветствую!!! дак это программа!?

Пускай будет программа До обучения хотелось бы поболе ознакомиться с обследованием зданий Что? как? и с чем его едят

Вся информация есть в стандартах СРО и куча книжек по энергосбережению, энергоэффективности и энергоаудиту.

Всем удачи! А Тевешникам в этом разделе форума особый привет!!!

Что-то я шедевр отчета не могу найти ... скинь в личку пожалуйста

копируй прям фразу всю "Аудит общественного здания. Образец аудита (Motiva, Helsinki 2000)" в поисковик и все

К сожалению, по запросу Аудит общественного здания. Образец аудита (Motivа, Helsinki 2000) ничего не найдено.

загружаете Аудит общественного здания. Образец аудита (Motivа, Helsinki 2000) в командную строку Яндекса, и будет Вам счастье...

Яндекс рулит?! спасибо большое, а то я все гуглю

Вот на этом сайте находится образец: http://esco-ecosys.narod.ru/subjects/energoaudit.htm

Срочно подскажите пожалуйста Приходилось ли вам делать экспресс обследование административного здания площадью до 100кв.м. сколько это вам стоило????

Общественное здание до 100 кв.м - правления колхоза и то больше

Здание административное, соглашусь маленькое, но СКОЛЬКО?????

От 5тр до 500тр.
Договоренность.
Откаты.
ТЗ.

Уважаемые энергоаудиторы! Подскажите где написано, что во многоквартирных домах должно проводиться обязательное энергообследоавание? А если такого нет, то на основании чего составлять энергопаспорт?

261-фз.

261-фз.

Спасибо, а можно конкретнее

Я не давно хотел съемки здания многоквартирного сделать (с помощью тепловизора), т.е. провести энергоаудит. Ну что бы знать где наибольшие потери тепла по зданию... Мне одна конторка заявила сумму в размере 35 тыров. И это без составления паспорта... Здание 17 этажей.

Кто ни будь измерял воздухообмен здания с естественной вентиляцией без применения дорогостоящей установки по ГОСТ 31167-2003? Откликнитесь! Поделитесь опытом!

А подскажите...после тепловизионных съемок что вы делаете с термограммами? Предъявляете заку в качестве наглядного пособия или остаются себе для необходимых расчетов. На сколько я знаю в паспорте о них ничего не сказано...или я не прав. Кстати, а какой у вас тепловизор?

Нигде не написано. потому что для жилых зданий он не обязателен (если только это не муниципальная или госсобственность, типа соцжилье или общага). Закон 261, статья 16, п. 1. Минрегионразвития, вроде, разослало по субъектам письмо, где рекомендуют проводить аудит. Если не забуду, поищу на след. неделе копию.


В отчет надо вставлять.



Для Москвы даже дешево. У Вас там школы и садики за 250 тыс. обследуют. А тут всего 35. Кстати, если одна съемка, надо у конторы требовать специалистов, аттестованных в РТН на предмет ТК.

35 это придти с тепловизором, поснимать здание без пром альпинизма. выдать термограммы обработанные и краткий вывод по термограммам. Если нужно дешевле - ищете специалиста, договариваетесь частным образом за наличку.

Господа...а что значит выдать термограммы и краткий вывод? Вот и tpa2009 про отчет какой-то говорит, есть определенная форма?Что за документ и кому выдавать?

Отчет это из первичных документов. Пришел человек, провел какое-то исследование, описал исследование в отчете, сдал отчет заказчику, получил денежку. Надо будет заказчику, так он на основании этого и других отчетов, а также разнообразных актов и протоколов сможет заказать выпуск паспорта энергетического.

ну уж скажете тоже... просто на этих картинках можно увидеть, где измерения проводить лучше всего. Пришли, засняли, наметили план и места измерений, провели измереия, написали отчет. Потому что без инструментальных замеров термограмма это всего лишь высокотехнологичная фотография. Дорогая, но понятная только ценителям.

так ведь и не надо гарантировать. Сфотал объект и уже сразу видно, где может быть нехорошо. Для первичного отчета это очень наглядное пособие. Это как рентген. Сразу видно что где-то что-то не так. Но снимок еще надо уметь читать, что умеют далеко не все. А ошибки... Ну по лакмусовой бумажке водородный показатель тож не сахар определять. Однако как грубая оценка вполне пригождается.

Очень категорично, дефекты, видимые визуально естественно отобразятся, а вот невидимые не будут отображены.

Катаев молодца! Проводили аудит как субподрядчики. Так вот .Ген подрядчик наотрез отказался принимать отчет так как отсутствуют фотки с тепловизора. Его довод. Все проведенные замеры это все фигня. А вот показания тепловизора это гуд! Могу сказать что данная организация считает себя супер пупер энергоаудиторами. Так как изза тупизма некоторых граждан ехать за 200 верст не было желания все фото "а-ля тепловизор" были сделаны в фотошопе.

Я так понимаю с генподрядчиком договор имелся. Если имелся, то, наверное, тепловизионка должна была быть указана как один из видов работ. Если была в договоре указана, а вы не сделали, то это конечно же нехорошо. Это раз.
Если показать специалисту фотошопскую термограмму, сделанную из фото, то подлог можно узнать с вероятностью 90%. Основная причина - разница в физических законемерностях формирования и регистрации видимого и ИК-изображений. Это два.
Ну и вопрос ,если вы не против: я как тепловизионщик понимаю, что более менее нормальный одноименный отчет должен содержать как результаты наружной, так и внутренней съемки. Если вы делали фотошопские картинки по фотографиям, из-за того, что вам не хотелось 200 верст ехать, значит эти фотки у вас имелись и это значит, что вы заранее не хотели никуда ехать и ничего тепловизором снимать, а наделали просто фотографий? Что тепловизор забыли что ли? По себе знаю - реальные тепловизионные картинки вставлять в отчеты проще, чем обрабатывать в фотошопе, а затем вставлять. Хоть и длинно, но это все был вопрос.

Катаев, я никак понять вас не могу, тепловидение - это чушь?
Достоверных измерений получить нельзя?
Или вопрос в том, что нужно конкретному заказчику? Может какому-нибудь вам известному?
И, кстати, про вопрос с фотошопом никто так и не ответил.

про фотошоп вопрос был: как из фотографии сделать термограмму, чтобы поверили?
Про гвозди аналогии не понял. Нельзя ли поконкретнее по отношению к термографии.
То, что из тепловизионной съемки можно получить как достоверные так и недостоверные результаты - это факт. Причем факт, относящийся к любому виду измерений и электрических в том числе.
То, что без тепловидения раньше обходились и вроде бы жили нормально - тоже факт. Раньше и электричества не знали, а про компьютеры я вообще молчу.
То, что многие глядя на термограмму интерпретировать ее не могут - не меньший факт. Многие не знают на что смотреть в зданиях, в электрике, где дефекты искать. А что касаемо липы, откровенной липы без использования тепловизора, использование чисто фотошопского таланта, так в некоторых случаях это реально опасно. Опасно по нескольким причинам: во-первых с недобросовестными исполнителями работать перестанут, а конкуренция и так выше некуда; во-вторых по результатам обследований нередки судебные дела. А фотошопскую картинку спецу распознать - раз плюнуть. Как тогда суд выигрывать. Мы, в своей деятельности сталкивались с двумя разбирательствами. И оба в нашу пользу (вернее в пользу нашего заказчика)

В жизни делать такой порнографии не приходилось, но в принципе что-то похожее можно сделать так - вырываем шкалу подходящую шкалу цветов с термограммы, на фотографии выделяем и заливаем соответсвующим цветом участки, немного размываем изображение.
Если не ставить рядом с такой термограммой фото, или напечатать в ч/б или в цвете в максимально плохом качестве то определить может быть сложно.
С фактами согласен.
А про судебные дела уточните если не сложно (можно в личном сообщении).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот так кладут г/б блоки дешевые работники из ближнего зарубежья. По рассеянности забывают, что блок надо целиком клеем промазывать. Дом - кирпично-монолитный с доп.утеплителем.
Справедливости ради надо отметить, что не все бригады в здании укладывали блоки так халтурно.
Но как доказать заказчику кто хороший, а кто плохой без тепловизора?
Как выбрать квартиры, в которых фотошопом нарисовать плохое, а в каких хорошее? От балды?
В данном конкретном случае заказчик захотел увеличить объем внутренней съемки с 10% до 30%. Рисовать 30% халтуры - аццкий труд. Проще по честному отснять.

Const82
Пока вставлял картинки вы написали.

Это было второе дело. Генподрядчик - против субподрядчика. Но там все быстро решилось. Факт на лице.
Первое дело было года 3 назад. Обследовали элитный дом в московском р-не СПб. Как рассказывал позже заказчик большой процент дольщиков либо сами юристы, либо привыкли судиться (денех-то много). Принимают дольщики квартиры со свечками, которые к окнам подносят с целью поиска мест инфильтрации. Ну и найдя эти места принимать такие квартиры до устранения дефектов отказываются. Заказчик строительства организует тепловизионное обследование. Тепловидение показывает, что помимо искривленных оконных створок очень некачественно запенины проемы. Свечки этот факт упустили, поскольку выполнена минимальная внутренняя отделка. Заказчик судится с субчиком. Те для суда заказывают тепловизионное обследование (конкурентов наших). Тепловидение неумолимо - зажали субчики пены на окна. Ну субподрядчик не особо и сопротивлялся, поскольку, как обычно бывает, работу делают бесконтрольные, часто не поддающиеся обучению узбеки, то факт халтуры они признали. Суд проигрывают, точнее соглашаются с доводами истца. Переделывают огрехи, заказав предварительно тепловизионное обследование, что было очень приятно, у нас. Наше качество съемки им понравилось больше.
К слову, чаще всего до суда дело не доходит. Дефекты сразу видны в тепловизор. И величины температур здесь большой роли не играют. Важнее температурные контрасты. Именно их имеют ввиду, показывая точность измерения температуры в 0,1 или 0,08 С. Под температурными контрастами в тепловидении понимают в том числе и разность температур.

Путь фотошопа, о котором вы пишете нереален. Т.е. он может быть реален для дилетанта, который в термографии не понимает. Я же спрашиваю как специалиста обмануть фотошопом. Ну хоть кто-нибудь покажите результат такой обработки и я укажу вам на ряд отличительных признаков которые выделяют ИК-изображение от фото, т.е. сформированного в видимом свете. И я говорю не о единичной картинке, а о результате обследования здания.
Некачественные термограммы, также как и некачественные термографисты на рынке не задерживаются. Как сказал ДеНиро: "Репутация завоевывается годами, а теряется за несколько секунд".

Про Ресина и тепловизоры не слышал коментировать не буду, а про остальное - укажите пожалуйста где Гедеон говорит о возможности проведения теплотехнических испытаний только с использованием тепловизора?

Для специалиста, который будет присматриваться к термограммам да, но если раздел тепловизионного обследования идет лишь как часть аудита, да еще и формального аудита, думаю прокатит. А что далеко ходить - выше приведен пример как такая подделка прокатила. Я этим не занимался, поэтому показать такую подделку не смогу. О некачественности - приходилось встречаться с питерской конторой ГЦЭ? Я видел пару их работ. Одна отлично сделана, другая (в несколько другой сфере) сделана с ошибками, описками, итоговый результата ошибочен. Если попадется еще их работа - буду смотреть внимательно, но без всяких предубеждений.

И так. Для сомневающихся скажу. Возможности фотошопа безграничны. Все зависит от умения им пользоваться. Второе. Тепловизор позволяет находить только аномальные зоны. ВСЁ!!! Я НАДЕЮСЬ сторонники тепловизоров не станут утверждать что табл. 12 надо заполнять по показаниям тепловизора (а сейчас именно про таб 12 идет речь). Кстати против тепловизора ничего против не имею. Сам пользуюсь и, с удовольствием читаю ветку где советуют какие либо марки. Да еще. В договоре присутствовал тепловизор. Но. Отсутствовал протокол измерений. Т.е. мне предлогалось на основе тепловиз. заполнить таб. 12. Так кто из нас фуфло толкает??? Gedeon, ваш пример про окошки верен. Ясень пень что только так такие дефекты можно выявить ( хотя кривой профиль окна можно выявить и без тепловизора). Вот пример Катаева про стенку. И это как раз тот пример о чем мы и говорим!!! Не надо мешать все в один флакон. Одно дело находить АНОМАЛЬНЫЕ (именно такими буквами выделяю) зоны. Другое дело конкретные цифры.

Где конкретно было указано обратное?

Во вспомнил. Разговор Гены с одним из субчиков. "Почему у вас в таб 12 значение 1.5 получилось? Ответ. Так мы тепловизором сняли и у нас.... Гена. Да да. Вижу. На фотке все здание светится. Значит все ок. Если будут вопросы со стороны заказчика я за вас слово замолвлю и фотки покажу". Так и захотелось сказать. "ГОРЕ! Какое горе когда такие спецы!" Все это запудривание мозгов.

Если Вы точно знаете каким цветом на термограмме должен отображаться конкретный участок, то сделать можно.
Те Вы прочитали договор решили положить на раздел и вместо проведения нормального тепловизионного обследования сделать общий вывод в стиле "проведенное тепловизионное обследование дефектов не выявило". Когда Зак попросил чем-то подтвердить факт проведения тепловизионки сделали подлог.

Вот тут катаев тоже прав. не надо в судьях видеть офигенных спецов. Кстати, как юрист по первому образованию, могу сказать. Судья мог отказать. Просто он тоже повелся на веселые картинки. Более грамотный судья на основание фоток такое решение не вынесет!

Опять двадцать пять. Зак попросил на основании тепловиз обсл заполнить таб 12. А вот это точно подлог!!!!! и если вы заполняете таб 12 на основание фоток тепловизора то флаг вам в руки! А заказчику другого Исполнителя! Господа! Шо то вы как то немного начинаете заблуждаться! Это видимо по причине желания максимально облегчить труд. Еще это бывает когда завязывается спор и там уже по фиг где правда а где нет. Я еще раз говорю. Сам пользуюсь тепловизором. Но все должно быть так как должно быть. А не как я хочу или как мне проще.

"проведенное тепловизионное обследование дефектов не выявило".

Вот такого бреда я точно не напишу.

Ладно. Такой вопрос. По договору с ТСЖ фоткаем дом. ну скажем 5 этажку. пускай будет хрущ. На фото видим что 5 квартир по фасаду светяться. у семи пластиковые окна по притвору светяться. Какой вывод???

"Светятся" без мягкого знака пишется. Проверка: что делают? Нет здесь мягкого знака в вопросе. Грублю?
Извиняйте. Не хотел обидеть. Себя самого проверяю.
Вопрос весьма не конкретен. Т.е. он конкретен но нет термограмм. Нельзя говорить о интерпретации термограмм без термограмм. Свечение термограмм это от лукавого. Что вы хотите в ответ? Ну правда чего? Ответа что там дефекты? А вдруг там окна приоткрыты?
Правда не обижайтесь. Я после корпоратива.

Да ладно. Все Ок. Я сам все еще НГ отмечаю. Я тоже что то "завелся". Насторожил вопрос. Правильно. Вот ответ. Окошки стояли на микропроветривание. В 5 квартирах люди отапливали Э.нагревателями (им 23-24 градуса не комфортно).Соответственно термограмма стен данных квартир на общем фоне отличалась. А людям на основании данной термограммы написали рекомендации поменять окна, утеплить стены в 5 квартирах! Вот! Как отменялась данная рекомендация. С окошками разобрались быстро. А вот стены пришлось замерять в семи разных точках дома, в течение суток, одновременно. Я думаю вы понимаете о чем я говорю. Все мы говорим об одном и том же. Тока на разных языках.))) Вот и непонятки происходят.)))