Господа аудиторы, возник вопрос, кто имеет опыт работы с промпредприятиями. В приложении 11 - основные технические характеристики и потребление энергоресурсов основными технологическими комплексами; под комплексами подразумевается конкретный цех? (в моём случае: литейный, ремонтно-механический, механо-сборочный, ну и т.д.) Или же это имеется ввиду само технологическое устройство, в моём случае для литейного цеха: эл.печь вакуумная, эл.печь тигельная, ну и т.д. В самой же таблице НАИМЕНОВАНИЕ ВИДА ОСНОВНОГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО КОМПЛЕКСА, вписывать наименование и модель станка? или наименование цеха как технологического комплекса?

Хм.
Цитата временной инструкции с сайта РЭА:
"Технологический комплекс - это совокупность функционально взаимосвязанных средств технологического оснащения для выполнения в регламентированных условиях производства заданных технологических процессов или операций."
Мысли:
ТК м.б. "размазан" по разным цехам (здесь стригут, там вяжут, а там баранов подают), т.е. логичный выход - брать потребленные ТК ТЭР/год, мину совать из бухг. статистики по годам, сравнивать/факт.замерять расход ТК с нормами (по какому-нибудь паспорту на ТК), а все цеха (все, что осталось - коробки зданий, собств.нужды и т.д.) детализировано консолидировать в общую форму отчета. Т.о. при заполнении формы 4_№182 - получим общий итог.

Т.е. технологический комплекс можно описать как конкретный цех (в приложении 11 можно вписать наименование цеха, в тип вписать модели станков, ну и т.д.), я правильно понял? мож у кого есть ещё мысли? неужели никто не заполнял эту форму!!! если кто имел дело с данным приложением, сбросьте пожалуста пример заполнения, хоть понять чо к чему...

а попробуйте зайти в бухгалтерию и спросить, что стоит на учете как основные средства по идее должно быть например "линия по производству чего либо..... " и ее составляющие ну и привязано к определенным зданиям ,и т.д. но это конечно должно быть согласовано с руководством ,вообще в бухгалтерии можно много чего интересного и полезного для энергопаспорта найти, и в достаточно систематизированном виде, конечно если знать где искать ,вот как то так.

я всё-таки склоняюсь к такому варианту: наимен.вида основного технологич.комплекса это наименование энергоустановки (основного агрегата), следующий столбец как раз будет тип (марка) этого агрегата

Как я понял это приложение: в наименовании пишешь не само устройство а цех/строение. в ТИПе указываешь конкретно что "учавствует" в этом комплексе - освещение, электроприборы, отопление, водоснабжение.

Только имейте ввиду что данная таблица заполняется для промышленных предприятий.

ну да)) мы же не о детских садиках)))

"Заполняются данные по потреблению энергоресурсов основными технологическими комплексами.
Технологический комплекс - это совокупность функционально взаимосвязанных средств технологического оснащения для выполнения в регламентированных условиях производства заданных технологических процессов или операций."

Технологический комплекс - отдельно стоящая установка, цех, производство. Это если в масштабах предприятия. Это технологи знают.

Да, вот наиболее понятный ответ. timmy но если технологичекий комплекс - это цех, то что надо писать в графе ТИП ???

спасибо за уточнение, я в курсе что 11 таблица только для пром.предприятий
DrJack я выше указывал что писать в этом столбце, это нам с нашего СРО так говорили, по крайней мере они так принимают

Извиняюсь что не в тему, хочу спросить по 21 приложению!! там строка есть Всего, тыс. т у.т. её вобще надо заполнять (может вопрос кому покажется и глупым), но мне она как-то неуместной кажется, если у кого есть пример заполнения этого приложения буду признателен.

Надо, причем все количественные показатели (4 колонки).

Да, ты прав. Я это только что осознал, когда пересчитал) общий результат). А вообще вот общий срок окупаемости в каких пределах считается нормальным?

Вроде как не нормируется....

Добрый день! мы в данном приложении указывали наименование цеха, например, прессовый цех, а далее по этому цеху описывали основное технологическое оборудование, которое потребляет ТЭР: термические и нагревательные печи, газовые посты и с указанием всех характеристик оборудования. Наше СРО все это приняло.

Добрый день!!! В данный момент занимаемся энергоаудитом клинической больницы, возник вопрос по приложение №11. Стоит ли учитывать электроприемники с низким потреблением электроэнергии (пример УЗ-ингалятор "муссон-1" потребляемая мощность 5 Вт, время работы 2 ч в день и т.д.), суммарное потребление ээ всей больницы за 2010г составляет 1277 тыс. кВт? спасибо!

А что у больницы есть технологические комплексы?

1. Технологические комплексы вообще возможно выделить абсолютно в любой организации. Даже извиняюсь в «сортире». См. определение технологический комплекс в википедии и все такое.
2. В 11 форме говориться именно об основных технологических комплексах (термин введен, прям в форму 11). Поэтому не все оборудование предприятие должно фигурировать в заполняемом списке, а только основное.
3. Ингалятор является как раз тем самым оборудованием, применительно к лечебному заведению, которое должно входить в состав какого-либо ОСНОВНОГО технологического комплекса больницы. Больница – извиняюсь «лечит» (см. основные услуги, продукцию предприятия 2 форма), следовательно, основными технологическими комплексами будут являться именно «лечебные» комплексы.
4. Поэтому: лично я бы включил его в этот перечень по двум причинам. Первая причина – их же там не сто пятьсот штук, да и вообще не так много в принципе всякого там лечебного оборудования, чем-то же надо паспорт наполнять. Вторая причина – если их там сто пятьсот штук, тогда тем более нужно включать, потому что их много и они своей массой влияют на энергопотребление предприятия.
5. Обычно включаю все оборудование, которое удается найти на месте (или которое предоставляется по спискам организацией). Так проще – не заморачиваешься. Больше, не меньше)).
6. Что то конечно мелкое можно и пропустить, но зачем)? И так, само собой, что то будет потеряно, все оборудование все-равно не найдете.

Ссылка на вики - это, конечно, пруфлинк. ЗдОрово. То есть литейный цех на каком-нибудь Коломенском маш.заводе и столовка в районной больничке всяко техно.комплексы. Думаю, не так.
Да бог с ним, с ингалятором, а вот морг, это как- тех.компл.? Котельная при госпитале?
Просто параллельно с многими вещами занимаемся районной больницей, ну и, конечно, озабочены этой темой

а для водоканала технологический комплекс будет водозабор в каком-то районе, а в типе(по приложению )характеристики двигателей?

В принципе? Можно подогнать томограф, оперблок или рентгенологический кабинет. Стоматологический кабинет еще наверное покатит. Ингалятор, аппарат УЗИ и прочие переносные устройства проще наверное уподобить электроинструменту. Морг это скорее склад.А вот что там у патологоанатомов и судмедэкспертов не могу сказать. Я с соседями мало общался.

Подскажите, что именно нужно указывать в графе "Наименование вида основного технологического комплекса" в случае заполнения паспорта для промышленного предприятия? и что подразумевается писать в столбце "Тип"? Просто раньше заполняли паспорта для бюджетных организаций и приложение оставалось пустым. А сейчас столкнулись с вышеописанной проблемой. Спасибо заранее.

Комплекс это завод (для комбината), производство/фабрика (для завода), цех, отдельная линия, отдельно стоящая установка... Желательно, чтоб ваше биение предприятия на комплексы совпадало с биением заказчика. Каждый комплекс заточен на выпуск определенной продукции, возможно нескольких разных видов продукции одного типа.

Спасибо за оперативные и полезные ответы! Информация очень помогла в заполнении паспорта.

Доброго дня! Подскажите кто-нибудь, в приложении 5 п. 2.1. и 2.2. - Электроэнергия - расход на технологические нужды и расход на собственные нужды. Что писать, если обследуется поликлиника и детский сад. Т.е. расход электроэнергии на технологические нужды - это расход медицинского оборудования, или это всё относится к расходу на собственные нужды? И в дет. садике - электродуховые шкафы - это собственные нужды или технологические? Спасибо!

FetisenkoR
Электродуховые шкафы не являются технологическим оборудованием так же как и мед.оборудование, поэтому расход будет только на собственные нужды.

Есть асфальтно-бетонный завод - это технологический комплекс. Что для него будет в графе "тип"?

В "Наименовании вида...." расписываете технологические цепочки (вентустановки, насосы, дымососы), а напротив в графе "Тип" указываете его тип согласно паспортных данных (для вентилятора допустим ВЦ 14-46, для консольного насоса К 50 32-125).

Спасибо!

А котельная может считаться технологическим комплексом?

Нет, см. сносочку в Приложении №11

Интересно, что например для "питателя" будет производительностью? Даже в паспорте нет информации по отдельным составным частям технологической линии. есть общая производительность всей линии.

Если он ленточного типа и предназначен для регулирования подачи сыпучих продуктов, то это тонны в час. Если нет паспортных данных, то замеры делайте, для этого вы и проводите энергообследование. А вот как эту производительность поднять или сэкономить что-то, это отдельная тема.

С подобными механизмами понятно. А какая будет производительность:
1 У кухни (к примеру в детском саду)?
2 Холодильники (мощность охлаждения может быть)?
3 Приборы освещения?
4 Компьютерная техника (для офисных помещений)

Это не технологические комплексы. Кухню уже обсуждали.
ИМХО Приложение №11 должно заполнятся для промышленных предприятий.

Ну а если это ледовый каток. То я думаю там есть основной технологический помплекс - холдильная мошина. Она кушает ХХ электроэнергии и производит ХХХ холода. Я прав? или тоже лучше на заполнять?

Прав на все 100. Только производительность холодильных установок насколько я знаю измеряется в Квт или ккал/час.

Вообще, кто не заметил, у приложения 11 есть сносочка * Сведения не заполняются для организаций, осуществляющих производство, передачу и распределение электрической и тепловой энергии , таким образом для предприятий с котельными это приложение не заполняется (так сказало наше СРО), а большинство промпредприятий сами для себя вырабатывают тепловую энергию. Делаем вывод-что это приложение как раз таки больше для непром. проедприятий

Вывод интересный, в таком случае могли бы в сносочке указать * Сведения не заполняются для пром. предприятий, однако ограничились почему для энергоснабжающих и передающих организаций

Не написали "энергоснабжающих и передающих организаций", а написали "осуществляющих производсто энергии", а котельные заводов производство осуществляют

Немного не так. Это имеются ввиду "регулируемые" предприятия. При больших объемах, они "кушают" очень мало. А вот тех. комплексы предприятий - несомненно. А потому и надо знать, сколько ест ресурсов то, или иное ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ (не плитка в школе и не компьютер) оборудование энергоресурсов при ПРОИЗВОДСТВЕ единицы (удельное потребление) или годового объема продукции. Не УСЛУГИ (школы, больницы и пр.), а ПРОИЗВОДСТВО. В школах и больницах - инструменты и девайсы для оказания УСЛУГ, как бы матёро они не выглядили...

ну всё таки, что с водоканалом?
что можно рассматривать под технологическим комплексом?

Да практически все их объекты...

хорошо. например имеется насосная станция с пятью различными насосами. типы насосов и их характеристики известны.
но как тогда определить потребление электроэнергии за год каждым насосом, если учет ведется на вводе в насосную?..

Для началу: зачем по каждому насосу?

Смотрю вы тут по поводу сноски обсуждаете. Если быть предельно внимательными, то сноска то стоит НЕ НАД ВСЕМ ПРИЛОЖЕНИЕМ (!!!), а только над тремя столбцами. Поэтому, если предприятие осуществляет производство и передучу тепловой и электрической энергии, то по идее не заполняеются только столбцы "Основные технические характеристики". Всё остальное типа должно быть заполнено.


действительно - по каждому насосу не требуется, а если уж очень хочется, можете примерно рассчитать с учетом коэффициента использования и времени работы, ну и логично, что сумма потребленной ээ не должна превышать показания счетчиков))




все скважины, станции II, III и проч. подъемов, КНС, помещения воздуходувок, цех механической очистки, станции обезжелезивания и проч. и проч.

Для насосов такое не пойдет. Они потребляют отнюдь не в соответствии с мощностью установленного привода. Да и пять разных насосов в одной НС? Вряд ли такое бывает.

А какое пойдет?

Или мониторинг, или расчет по напору и подаче (реальным - рабочей точке, а не паспортным, и если режим меняется, то суммирование по каждому режиму) и графику КПД(Q) конкретного насоса.