Здравствуйте! Товарищи, помогите, пожалуйста, разобраться с пунктом 6.1.1 СНиП 41-01-2003.

Как трактовать фразу из этого пункта:
“… При теплоснабжении от одного источника тепла групп помещений разного назначения, групп помещений, предназначенных для разных владельцев или размещаемых в разных пожарных отсеках здания, следует проектировать отдельные трубопроводы с индивидуальными узлами учета тепловой энергии для каждой группы помещений.” ?

На пример, нужно запроектировать отопление жилого 17-этажного 6-секционного здания:
Система отопления тупиковая, с нижней разводкой.
На вводе в ИТП устанавливается общедомовой узел учета теплоты, далее магистрали системы отопления выходят из ИТП и прокладываются по подвалу через все секции. Проходя через секцию от магистралей делаются ответвления с узлом учета (согласно п.6.1.1 в каждой секции свой узел учета, т.к. каждая секция дома – отдельный пожарный отсек), далее от этого секционного ответвления стояки прокладываются в шахтах в санузлах квартир с установкой поквартирных теплосчетчиков.
Получается тройной учет…

Добавить посекционные узлы – это было замечание подмосковной экспертизы.
Есть сомнения правильно ли трактуется СНиП?
Кто сталкивался с подобным, поделителитесь соображениями. Спасибо.

В каждой не надо наверное, ведь системы в управлении одной УК будут. Тут по большей части имеется в виду вариант, когда у юрика в разных пожарных отсеках есть помещения в собственности. На одной трубе они уже получается не сидят и для них приходится делать отдельный учет. Еще вариант - офис ооо "ААА" и офис ооо "БББ" в одном отсеке. Тогда тоже надо учет организовывать по отдельности. А в жилом доме в каждой ведь квартире свой счетчик стоит, зачем еще-то 5 промежуточных счетчиков?

Посекционные узлы управления на каждую секцию с узлом из 4 задвижек, манометров, термометров и грязевика,но без учета.
И + свой узел(узлы- если деление на несколько) на встроенные нежилые помещения и вот тут с своим учетом(там и тариф другой собственно). И никакого тройного не получается. У вас дом имеет просто несколько систем,но учет вас не обязывает делать это.
Итого- в ИТП абонентский учет и внутри дома субабонентские учеты встроенных нежилых помещений. С квартирным сложней- если схема позволяет(есть техвозможность), то вот тут и + его,и это будет четко по ФЗ 261, а у вас вроде и получается.
деление не на каждую систему отопления учет, а на здание( а оно у вас просто многосекционное- узлы управления надо, а учет не нужен)

Благодарю за советы.
Инж спасибо за ссылку на закон. Действительно в 261-ФЗ сказано только про общедомовой и индивидуальный учет, про пожарные отсеки (секции) ни слова.
Я тоже считаю, что потребитель по сути один – жилье. Так с чего еще в каждой секции по счетчику ставить? В голове не укладывается, это ж еще диспетчеризировать и обслуживать нужно. Где экономия?
Есть мнение что это для более точного учета, т.к. есть еще и общественные зоны (консъеж, лестницы, холлы)…
Просто ситуация такая: к концу этого года нужно было семь домов (стадии П) по двум микрорайонам склепать. Было замечание эксперта -сделать посекционный учет. Сделали, спорить было некогда. Теперь положительное заключение получено, в нем этот момент с посекционным учетом прописан.
Сейчас делаем рабочку. Можно ли отступить от стадии П - сделать узлы управления и не устанавливать теплосчетчики?
П.С. Написала тот же вопрос про п.6.1.1 разработчикам СНиПа, если вдруг ответят я обязательно сообщу.

Мда... Наивно было полагать, что авторы СНиПа мне соблаговолят ответить
Решено, что сделаем как экспертиза хочет - посекционно (по пож. отсекам т.е.), а как уж там показания сводить воедино со всех этих теплосчетчиков будут - не наши проблемы.

Вот, набросала УУТ для рабочки.

Поскажите, пожалуйста, работоспособная ли это схема. Может есть у кого какие замечания?

После небольшой паузы есть вопросик по этой же теме. Кто знает и кому не лень поделиться опытом, прошу помочь.
Если есть жилой дом со встроенными помещениями, делать 2 отдельных ИТП или можно 1 ИТП с двумя узлами учёта: один на жильё, второй на встройку? Пожарный отсек один. Желательно подкрепить руководящими документами, где это написано.
ИТП никогда не проектировал, но вопросы задают мне.

Здравствуйте! Также возникла проблемка с посекционными узлами учета в жилых домах в микрорайоне в московской области.
Проблемка возникла с негосударственной экспертизой в Москве. Пришли замечания по стадии П. В числе прочего требуют установить посекционные узлы учета тепла в домах. Ссылок на нормативы никакие не дают при этом... До сих пор были сделаны десятки объектов с установкой общедомового теплосчетчика на вводе в здание + индивидуальный поквартирный учет тепла. И никогда никаких вопросов не возникало ни у госэкспертизы (в разных регионах, в т.ч. и в Москве), ни у негосударственных экспертиз. Дома у нас в микрорайоне 3,5,7-секционные, никаких встроек нет, только жильё.
Покопался в нормативах и вот что получилось...
С одной стороны - в пользу установки посекционных узлов учета тепла говорит (казалось бы...):
1) СНиП 41-01-2003 п.6.1.1 "При теплоснабжении от одного источника тепла .... групп помещений,... размещаемых в разных пожарных отсеках здания, следует проектировать отдельные трубопроводы с индивидуальными узлами учета тепловой энергии для каждой группы помещений."
2) (СНиП 41-02-2003), СП 124.13330.2012, СНиП 41-02-2003 Актуализированная редакция Тепловые сети, C 01.01.2013 действует. п.14.4 "...Приборы контроля параметров теплоносителя и учета расхода теплоты следует предусматривать во всех тепловых пунктах." Речь идёт об ЦТП и ИТП (которые собственно и распалагаются в каждой секции жилого дома).
3) Распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р. Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"(утвержден Распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. №1047-р). п.86. СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха". Разделы 4 - 6 (пункты 6.1.1 - 6.4.4.....

А с другой стороны - в пользу установки одного общедомового узла учета + индивидуальный поквартирный учет тепла:
1) СП 60.13330.2012, СНиП 41-01-2003 Актуализированная редакция. 6.1.3 "В общественных и производственных зданиях следует предусматривать коммерческий учет расхода теплоты в системах внутреннего теплоснабжения на здание..." (ну и дальше по тексту).
2) Федеральный закон 261-ФЗ Статья13.
3) Распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р. п.87. СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети". Разделы 9, 10, 12, 15, 16. Т.е. п.14.4 не является обязателььным...

Таким образом, формально вроде бы экспертиза и права, но де факто, здравый смысл да и заказчик не хочет переплачивать за дублирование подсчета расхода тепла на стадии общесекционных узлов учета в доме.
У кого какие мысли по этому поводу? Может еще кто нибудь сталкивался с подобной проблемкой...
Экпертиза наши аргументы не принимает.

Добрый день!

Вот основание не устанавливать узлы учета в каждой секции при нагрузке менее 0,2 Гкал/час:

Статья 13 Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" Требования обеспечения учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также объекты, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее чем пять киловатт (в отношении организации учета используемой электрической энергии) или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии).

Осталось только выяснить что для экспертизы важнее СНИП либо Федеральный закон...

Вот, набросала УУТ для рабочки.

Поскажите, пожалуйста, работоспособная ли это схема. Может есть у кого какие замечания?

Замечаний масса:
1. Расходомеры должны стоять на подаче и обратке. (есть в Правилах учета схемка с 1 расходомером, но согласовать ее с ТСО практически невозможно).
2. Расходомер на обратке должен стоять после грязевика.
3. Чем обусловлена установка на подаче фильтра, а на обратке грязевика. Если уж ставить то наоборот. Из улицы грязи как правило приносит больше чем из квартиры.
4.Обязательная пометка, что отборные устройства до приборов учета пломбируются ТСО при вводе в эксплуатацию. А по хорошему их вообще не должно быть до приборов (безучетное потребление, это красная тряпка для ТСО).
5. Термометры сопротивления (КТПТР) устанавливаются как правило до приборов учета. В зависимости от длины термометров возможно придется устанавливать расширитель для монтажа. У Вас Ду 65, установка под углом 45 градусов, будет ли там погружение термометра не более чем на 2/3 диаметра трубы?

А лучше всего обозначить места установки приборов учета квадратиками, и сделать ссылку, что проект и установку УУТЭ выполняет специализированная организация ( по отдельному проекту).

Со многими замечаниями согласен, но в целом, без ТУ ничего толком не скажу... Много вопросов возникает...

Ответ был найден, но пишу только сейчас - вдруг кому ещё надо.
Есть правила учёта тепловой энергии и теплоносителя, где узел учёта расположен на вводе в ИТП. Для каждого потребителя (жильё, встройка и т.д.) нужен свой узел учёта. Таким образом, узел учёта влечёт за собой ИТП. К тому же в моём случае 2 отдельных ИТП в отдельных помещениях были прописаны в условиях подключения.
Удачи.