"Руководитель Ростехнадзора Николай Кутьин подписал приказ об утверждении Административного регламента по исполнению Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору государственной функции по осуществлению государственного контроля и надзора за соблюдением юридическими лицами требования о принятии программ в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности..."
Даже на сайте Ростехнадзора только пересказ одной и той же новости, а где сам регламент найти - не понятно. Интересно, есть ли там положения упреждающие желание бюджетников покупать по дешевке энергопаспорта "сделанные по фотографии"?

Этот что ли с безумным названием? ) В консультанте есть

Приказ Ростехнадзора от 02.02.2012 N 72 "Об утверждении Административного регламента по исполнению Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору государственной функции по осуществлению государственного контроля и надзора за соблюдением юридическими лицами, в уставных капиталах которых доля (вклад) Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования составляет более чем 50 процентов и (или) в отношении которых Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование имеют право прямо или косвенно распоряжаться более чем 50 процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции (доли), составляющие уставные капиталы таких юридических лиц, государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными учреждениями, государственными компаниями, государственными корпорациями, а также юридическими лицами, имущество которых либо более чем 50 процентов акций или долей в уставном капитале которых принадлежит государственным корпорациям, требования о принятии программ в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 07.03.2012 N 23427)

Что бы проверить аудит, надо провести еще один аудит )))). Реально эту массу паспортов никак не проверишь. Контроль должен быть Заказчиком и СРО (по нашим законам). А РТН будет проверять - есть программа/паспорт или нет. Да и как в РТН будут проверять качество. Точнее кто?

Уже давал ссылку на ст.9.16 и части РТН, поиск рулит. РТН не проверяет качество, они будут смотреть сам факт обследования, было оно проведено до 31.12.2012, или же нет. Административные санкции только за непроведение ЭО и только с 01.01.2013.

Не факт ))))). Вопрос прорабатывается.

http://www.rg.ru/2011/04/29/pravitelstvo-dok.html

Эти правила в основном дублируют 294-ФЗ о защите прав юридических лиц и т.п., отличие только в том, что плановая проверка может проводиться не раз в три года, а два раза, ну, и еще пара моментов. Срок обязательного проведения ЭО по 261-ФЗ - до 31.12.2012г., следовательно, наказать можно только после этого срока и только за непроведение. Даже если РТН выдаст предписание на проведение ЭО, поставить более ранний срок он не имеет права, только более поздний. У нас похожая ситуация с общедомовыми узлами учета, только срок их оснащения перенесли на 01.07.2012г.

РТН придет, посмотрит, что нет обследования и обязан выписать штраф и предписание на устранение нарушения. А на счет сроков, так тут история умалчивает...как договоришься...хотя тоже должен быть разумный срок и в соответствии с чем то, вернее на основании какого то документа. А коли ничего нет, то и любой срок идет вопреки презумпции, так, что по ходатайству, его не могут не продлить.

Хм... А кто-нить проводил обследование самого РТН? Или ГосДумы? Или хоть какого-то министерства? Просто интересно, это ведь тоже госучреждения...

С января 2013г. - да. А вот будет ли выдавать предписания - не знаю. Может, решат только штрафовать. Но, скорее всего, сговорятся с кем-нибудь, и будут выдавать предписания, а заодно рекомендовать этого кого-то.

Да, как бы не совсем. У нас в крае, точнее в на Севере края в Чаре прецедент был с д\домом. Пришел инспектор...-нет прибора учета и на те 100 штук, как с куста. Он и рад бы не выписывать штраф (все таки дет дом), но его же обвинят в бездействии (корупции и во всех смертных грехах)

Спасибо за документ (не понятно как я его сам не нашел в консультанте). Увы, этот адм. регламент ничего не даёт в помощь для пояснения чем может быть опасен энергопаспорт по фотографии.

Явно поторопился. У нас МТУ Ростехнадзора по Москве 100 000 руб. за 100Вт лампочки предприятие наказывало, их руководство рассказывало в октябре 2011г. Кстати, на начало октября Московский РТН только 4 протокола по 9.16 выписал, для них первоочередная задача, все-таки, - безопасность.

Мой друг/коллега проводил энергоаудит здания Госдумы - на Б.Дмитровке))) У меня и паспорт есть)))

Кстати, касательно самих аудиторов и СРО, в последнем выпуске Вести Энергетика проскочила информация об ужесточении контроля. http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=408730. К сожалению никакой конкретики нет...

Там сказали, что требования к уровню подготовки аудиторов станут более жесткими. Кроме того к СРО будут предъявлены новые требования. Кураторы просто чувствуют, что откровенно схалтурили и рискуют от будущего премьера по морде получить, вот и гонют волну с воплями о крайне низком качестве энергопаспортов, низком уровне квалификации аудиторов и вообще затевают переход на новые стандарты энергоэффективности. В том же обзоре с удивлением услышал, что в Ебурге начали экспериментировать с различными вариантами теплоснабжения территорий с целью разработки общефедеральных типовых решений в области теплоснабжения. Это только сейчас-то? А ничего, что аудиты проводятся уже полтора года и решений этих мягко говоря не хватало? А неужели на базе имеющихся (возможно) аудиторских отчетов и результатов внедрения этих решений низзя проделать то же самое? Неужели надо ставить под удар промышленный центр Республики?

Рыба гниет с головы! ИМХО аудиторы не причем, проблема в самой форме паспорта и законе 261-ФЗ. Иной раз вообще до маразма доходит, был у нас один ФГУ, они бедняжки и так экономят на всем жестко, сотрудники свет боятся включить лишний раз, а тут закон требует через 5 лет показать снижение энергопотребления на 15%...

В соответствии с ФЗ-261 результатом энергетического обследования является энергетический паспорт.
При этом на прямой вопрос инспекторам РТН разных Управлений по РФ по составу необходимой документации для предприятий, для которых проведение энергетического обследования является обязательным, после 31 декабря 2012г. поступил ответ, что будут проверять три документа:
1.Программа энергосбережения
2. Энергопаспорт
3. Отчет об энергетическом обследовании.

Хотелось бы услышать мнение форумчан на сколько законно требование РТН по отчету?

ilyi4
Поиском не судьба воспользоваться, прежде чем создавать новую тему?

Законно. Отчет обосновывает энергосберегающие мероприятия и отражает полноту проведенного обследования. Ну допустим пришли аудиторы на объект, а там три здания сданы в эксплуатацию, одно - сдается и еще два - строится. Отчет допустим сделан только по трем эксплуатируемым зданиям. По ним же сделан и паспорт. А вот когда РТН на объект зайдет, там мож и все восемь зданий в эксплуатации будут находиться. А в паспорте только три фигурирует. А их в наличии - восемь. Кому РТН должен по башке дать - аудитору или владельцу? Без отчета лотерея получится.

Ростехнадзор не может и не должен смотреть качество ЭП и отчетов, только их наличие. ст.9.16, ч.8 КоАП РФ предусматривает ответственность только за "Несоблюдение сроков проведения обязательного энергетического обследования", а ч.10 - за "Несоблюдение организациями с участием государства или муниципального образования, а равно организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности, требования о принятии программ в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности". Другими словами, результат ЭО = ЭП+отчет + программа (последняя - для организаций с участием государства или муниципального образования), их наличие, но не качество и будет проверять РТН.

Про паспорт и отчет понятно, но причем здесь еще и программа, если она допустим не была оговорена в тех. задании при залючении договора.

Программа разрабатывается самой организацией в соответствии с перечнем мероприятий в энергопаспорте. Аудиторы говорят только что и как надо сделать, а порядок выполнения мероприятий, источники финансирования и сроки выполнения закладываются самой организацией.

А такой вариант.
У меня есть энергопаспорт. И факт проведения энергообследования я могу подтвердить договором с энергоаудитором,
в котором прописано, что предметом договора является проведение энергообследования и подготовка ЭП.
Договор закрыт. Акт выполненных работ подписан = энергообследование выполнено, соответственно выполнено требование ФЗ-261 по проведению ЭО.
Каким нормативным документом РТН может меня обязать предъявить отчет?

Никаким. Главное чтобы паспорт был.

Пришли к вам люди, провели НИР - энергообследование, по материалам НИР составили справку - энергопаспорт, в справку вписали перечень работ по повышению энергоэффективности, эффекты проставили, но не оставили вам никакой аналитики. А НИР положено заканчивать отчетом или отчетом с приложениями дополнительно разработанных документов (паспорт, ТЭО, ТКП, КД, ПСД...)

Неосновательный аргумент. Речь идет не о том чем положено заканчивать энергетическое обследование, а о том, что законно может потребовать инспектор РТН. Оно всем понятно, что для нормального аудита должно быть все и отчет и паспорт и т.д. А когда нужно прикрыться перед контролирующими органами с минимальными затратами, это уже совсем другая задача.

Хорошо. Но вы же понимаете, что и энергопаспорт и Программа повышения энергоэффективности должны на чем-то основываться? На чем? Или вы будете снова месяц лопатить свои архивы, чтоб собрать все исходники? Так за это время срок проведения проверки истечет и инспектору придется написать "объяснений и оснований не предоставлено". Штрафанет вас за предоставление недостоверных сведений, да и дальше поедет. А вы будете начальству доказывать, что вы не верблюд.

Отчет отчету рознь. Если не забуду постараюсь выложить отчет одной из ЭА компаний, посмотрите какие бывают отчеты. Собственные представления о проведении работ у каждого свои, а вот закон требует только обязательного наличия паспорта

Ну если что мы Вам напомним. Свои лично не собираюсь выкладывать, какие они не были бы, ЗАКА устраивает и будя.

Да при чем здесь РТН? Ему это энергосбережение с эффективностью, как корове седло... Или типа того... Ну, навязали в его функции контроль за выполнением, соблюдением, и прочим "-нием" всего по 261ФЗ, но уж читать-то, и тем более, считать что-то... Не пристало боярам холопской работой заниматься. Это во-первых. Во-вторых, с кого слупить бабло: с зака (бюджетника)? С СРО? С эаудитора? Даже как с паршивой овцы - клока шерсти не возьмешь...

Ну вообще раньше эти аудиты токо они и могли проводить для бюджетников. Ну там типа энергонадзор должен был включить объект в план, провести обследование, написать предписания... В общем какая разница, не хотите делать, ну и не делайте. Что так нехорошо делать вы знаете, дальше уже сами решайте допустимо это для вас или нет.

Нехорошо такие формы паспортов придумывать... Энергонадзор, как и все надзорные структуры, следил за БЕЗОПАСНОСТЬЮ (впрочем, как и сейчас), а не за потреблением Т У.Т. (или потреблением, там...). И это был не аудит, а инспекторская плановая (или неплановая) проверка, что всегда заканчивалась (еца) предписанием, с последующими...

А сейчас та же самая проверка по результатам измышлений Автора проводится энергоаудиторской компанией. Раньше проводилась в основном Энергонадзором, а частникам всякая мелочевка доставалась, а сейчас энергонадзор только надзорные функции выполняет и заков шпыняет за отсутствие энергопаспорта. Вот на днях к нам должен с аналогичной проверкой заехать, нафиг только он тут нужен неясно.

Им функцию контроля за выполнением ФЗ261 вменили. Наличие паспорта, программ там всяких... Формальность.

А был еще закон об энергосбережении 28-ФЗ 1996 года. Я вам про него говорю. И про кучу разработанных под него документов, тоже. Вы же ведь правда знаете историю этого вопроса, да?

28ФЗ - мертворожденное (а 261ФЗ - ублюдочное) дитя, и наскоро похоронив, о нем практически сразу забыли. А некоторые про него даже "не успели" узнать....

Хорошая тема затронута! Должен ли РТН сам пройти обследование?..
Интересно они сами об этом задумывались?! А то будут сапожники без сапог!

По данному посту..

261-ФЗ

1. Что касается паспорта.
Должно быть проведено первое энергетическое обследование, а не составлен первый энергетический паспорт!

2. Глава 4. Энергетическое обследование. Саморегулируемые организации в области энергетического обследования

Статья 15. Энергетическое обследование

....

3. По соглашению между лицом, заказавшим проведение энергетического обследования, и лицом, проводящим энергетическое обследование, может предусматриваться разработка по результатам энергетического обследования отчета, содержащего перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, отличных от типовых, общедоступных мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности.

....

6. По результатам энергетического обследования проводившее его лицо составляет энергетический паспорт и передает его лицу, заказавшему проведение энергетического обследования.

Т.е. документом подтверждающим проведение обязателього энергетического обследования является паспорт, составленный по результата обследования и в соответствии с требованиями 182 Приказа Минэнерго. С регистрацией в СРО.

Кроме того, РТН будет проверят у бюджетников программы энергосбережения и реализованные мероприятия указанные в программе (она должна быть целевой) и паспорте (см. 21 Приложение сроки внедрения).

Коммерсантов подподающих под 16 статью касается только наличие паспорта.

Следующее..

Требований к программа по энергосбережению для бюджетных учреждений нет. Если есть, то в отдельных регионах, которые переделали региональные/муниципальные требования к эти программам.
Т.е. практически везде в 13 Приложении надо писать "не соответсвтует".

Как-то так коллеги...

невелика ведь разница. Единственно 261-ФЗ хоть как-то заработал. Ну там денег потырили у населения, муниципалов нагрели на псевдоэнергоаудит, кучу СРО создали для более эффективного высасывания денег...

Так всё-таки не пойму... Момент считаю важным для разбора. Есть срок проведения обязательного ЭО - до 31.12.12. С 1.01.2013 приходит дядя с РТН и штрафует всех (ВНИМАНИЕ ВОПРОС) у кого нет Паспорта или кто ещё даже не чесался об ЭО??? Т.е. суть вопроса такова: если Заказчик заключил договор с энергоаудитором до 31.12.12 и работа по ЭО затянулась по каким-либо причинам и превысила срок в 31.12.12, то этот дядя с РТН имеет право выписать штраф и предписание? Вопрос для нас сейчас очень актуален, т.к. чем ближе к 31.12.12, тем больше у нас заключается договоров на ЭО и в реальности ВСЕМ сделать, провести экспертизу и предоставить комплект документов к злополучной дате ФИЗИЧЕСКИ не получится (многоступенчатый контроль исполнения способствует - до 2-х месяцев уходит только на устранение косячков типа "тут 8 в номере телефона писать, а тут не писать" и т.п. и проверку различных экспертов на разных уровнях) !!! Да и само МинЭнерго это ПРЕКРАСНО понимает...

Список "клиентов" на проверку РТН уже готовит прокуратура. РТН приходит на объект и спрашивает: где Паспорт? Ему в ответ - "Мы протелились, но вот вчера (30.12.12) заключили договор!" Ответ: "Вот вам штрафчик!". Дальше. РТН спрашивает: "где Программа?" Ответ: "Гы! Мы как бы в назначенные сроки ее разработки не сделали..." Ответ: "Вот вам штрафчик!". Правда, штрафы по Программе оспаривают в суде, как по истекшему сроку давности (по административке 1 год). Обычно - успешно...

Значит Паспорт должен быть у Заказчика до 31.12.12 так я Вас понял? И РТН не волнует в разработке или на экспертизе документы, должны быть на руках у Заказчика со всеми проверками и подписями?

Я, я! Натюрлих!

Не каждый заказчик это понимает.

Это как предприятия не хотят оприборивать стоки (хороший прибор с установкой тыр 700 - 1000 стоит). А потом получают штраф в 10 000 тыр ...

Етиху мать!!! Снова ждет меня работа до 7 пота, ночь не спи - трудись, а то бюджетки заждались...

там среди поправок к 261 фз есть одна очень лаконичная от Нижегородцев
изменить цыфры 2012 на 2015 Примут и проблема будет решена )))

Чего вы так разволновались то? График проверок РТН выкладывает на своем сайте, можно всегда знать когда и по какому поводу они приедут. У бюджетников вообще отмазка может быть типа того, что они хотели раньше, но деньги выделили только сейчас, либо договор подписали еще в начале года, но там по договору аванс должен быть, а денег на аванс не дают... То же самое и с программой. Точно так же отмажутся, им не привыкать. Инспектор РТН приедет, носом поводит, на всякий случай выпишет штраф и уедет. Хорошо примут - выпишет маленький штраф, плохо - большой. Без штрафа никто не останется, будьте уверены.

Ходит слух, что продлять не будут... Да и я смысла не вижу...

Отмазки не канают! Законодательство и суд отмазок не терпит. А маленький или большой - понятие растяжимое. За это могут штрафовать и юрлиц, и физлиц (руководителей). Штрафики уже назначены (расценки). Вопрос: какой лично для вас штрафик маленький, а какой большой? Для меня - и копейки жалко на бюджет (распил) пускать...