Подскажите, может кто знает... Заказчик заключил договор на проведение энергетического обследования в ноябре 2012 года. Вопрос.
Если паспорт не успевают разработать до конца 2012 года и он будет зарегистрирован в СРО только в январе 2013 года, будет ли заказчик платить штраф?
И если кто-то встречал какую-нибудь статьюна данную тему дайте ссылочку почитать.
tpa2009
29.11.2012, 20:05
Будет. Регистрировать надо в 2012 г. Переговорите с СРО для резервирования номера паспорта и оформляйте его двенадцатым годом.
zabexpert
29.11.2012, 20:20
Цитата(Алекs @ 29.11.2012, 19:09)

Подскажите, может кто знает... Заказчик заключил договор на проведение энергетического обследования в ноябре 2012 года. Вопрос.
Если паспорт не успевают разработать до конца 2012 года и он будет зарегистрирован в СРО только в январе 2013 года, будет ли заказчик платить штраф?
И если кто-то встречал какую-нибудь статьюна данную тему дайте ссылочку почитать.
ст. 9.16 КоАП РФ..."за не своевременное"... время- 24-00 31.12.12. Так вот не своевременное-это тот, кто не прошел энергообследование до данного времени. Результат обследования-энергопаспорт. Вот если умудришься вручить Заку паспорт до данного времени-повезло ему. И не беда, если после вручения паспорта Заку, судьба прохождения копии паспорта по дороге до МЭ будет Заку не известна.
Да-забыл! При определенной постановке вопроса, можно будет сыграть на тех трех месяцах, которые определены законом, отправки копии паспорта из СРО до МЭ
Энерджайзер
30.11.2012, 8:38
Цитата(Алекs @ 29.11.2012, 19:09)

Подскажите, может кто знает... Заказчик заключил договор на проведение энергетического обследования в ноябре 2012 года. Вопрос.
Если паспорт не успевают разработать до конца 2012 года и он будет зарегистрирован в СРО только в январе 2013 года, будет ли заказчик платить штраф?
И если кто-то встречал какую-нибудь статьюна данную тему дайте ссылочку почитать.
Заказчик заплатит штраф только при отсутствии паспорта при проверке РТН, которая, не факт, что случится 1 января. Есть утвержденные графики проверки (прокуратура), по которому и будет осуществляться проверка. Тут проблема несколько в другом: если дата заполнения паспорта (титульник) будет ноябр - декабр, то если успеют зарегить в СРО до проверки - все счастливы... А если поставят дату какого - нить января - то можно "влететь" на полный год, который станет уже 2012, а в бухгалтерии отчетные по году данные вряд ли до середины января появятся... В т.ч. и дата разработки "просрочена" Т.е. если начали работать с базовым 2011, то он лавно перейдет в базовый 2012...
zabexpert
30.11.2012, 8:50
Не переживайте, за РТН. Их разгоняют подчистую. Оставляют контроль за ОПО (опасные промобъекты) и сетевыми организациями. Так что если кому и надо о сроках беспокоиться, то только вышеуказанным Закам. Больницы, школы, дет сады пусть не переживают. Им только перед своим вышестоящим начальством надо отчитаться.
Тигушкин
30.11.2012, 9:06
В нашем законодательстве, как всегда, полный блуд. Положение о Ростехнадзоре не предусматривает контроль (надзор) в отношении потребителей электрической и тепловой энергии. Поэтому сейчас прокуратура подрезала планы проверок Ростехнадзора по всем регионам на 2013 год. Из подлежащих проверкам в 2013 году организаций остались только сетевые и генерирующие компании.
А нам сказали что Ростехнадзор устроит рейд по области в 1 квартале 2013 года именно по садикам, школам, администрациям.
Тигушкин
30.11.2012, 10:20
Похоже, рейд сорвался ))) Имею на руках официальное письмо Управления Генеральной прокуратуры РФ в Северо-Западном федеральном округе по поводу исключения из планов проверок организаций, являющихся потребителями электрической и тепловой энергии. Слышал, что с подачи Генеральной прокуратуры такое происходит по всей стране.
Цитата(Тигушкин @ 30.11.2012, 11:20)

Похоже, рейд сорвался ))) Имею на руках официальное письмо Управления Генеральной прокуратуры РФ в Северо-Западном федеральном округе по поводу исключения из планов проверок организаций, являющихся потребителями электрической и тепловой энергии. Слышал, что с подачи Генеральной прокуратуры такое происходит по всей стране.
Можно взглянуть на это письмо?
Тигушкин
1.12.2012, 15:26
Это письмо, конечно же, выложить не могу. Дали мне его нелегально. Возможен конфликт. Можете мне поверить. Все нюансы осведомленности выложить публично не могу. Этот "косяк" с потребителями электро- и теплоэнергии висит изначально. Главная цель Ростехнадзора, как и многих других контролирующих структур, - обосновать и доказать свою необходимость! Поэтому и "тянули за уши" все возможные и невозможные функции. Рано или поздно это должно было случиться, просто никто не возбуждал этот вопрос. Любое предписание, выданное в адрес потребителя, можно было аннулировать через суд. Но штрафные санкции и рассмотрение административных дел остается всё же за Ростехнадзором. Отсутствие энергопаспорта выявляется не только по факту инспекторских проверок. В настоящее время Ростехнадзор фатально проигрывает суды по делам, связанным с эксплуатацией электро- и теплоустановок. Поэтому надеяться, что штрафами можно кого-то испугать, слишком наивно. Никто не будет максимально штрафовать, положим, детский сад, если тот не может найти средств на починку унитаза по факту отсутствия бумажки, которая по сути представляет из себя полное "фуфло", какими бы аргументами и доводами она бы не была описана! Ростехнадзор "обжегся" на делах с программами энергосбережения и будет исходить из сложившейся практики.
РТН давно уже переформировывается, квалификация инспекторов часто оставляет желать лучшего. Потому и проигрывают плевые дела, что не могут внятно правильность своих действий обосновать. А штрафовать руководство детского сада в этом случае все равно нужно. потому что это не частная лавочка, а государственное учреждение. И если они не сподобились отправить вовремя заявку на прохождение энергоаудита, то это было ошибочное решение. К тому же противозаконное.
Энерджайзер
3.12.2012, 15:14
Цитата(timmy @ 3.12.2012, 2:31)

РТН давно уже переформировывается, квалификация инспекторов часто оставляет желать лучшего.
Скорее, несовершенство законов... По прокуратуре - непонятно, как это: есть федеральный закон, а проверки прокурорские, как положено, о его соблюдении, не назначаются? Не верю... РТН тоже вполне законно будет проверять наличие паспортов и выписывать по полной, и право это у них никто не отнимал... Да и не будут, потому как если 5000 энергоаудиторов не успели энергообследовать объекты, то скока надо проверяльщиков наличия оных? Тандем прокуратура и РТН, и то не справятся...
Тигушкин
3.12.2012, 16:43
Энергоаудит - это рытьё и закапывание каналов согласно кейнсианской экономической теории. Один из многих способов занятости населения в сложившейся ситуации полного развала производства. Не так давно Дмитрий Анатольевич Медведев, будучи еще Президентом России, с экранов телевизоров заявил, что население России поделилось на две части: людей, занятых в сфере добычи полезных ископаемых, и всех остальных. Дабы избежать ситуации, подобной Великой депрессии 30-х годов в США, необходимо любыми способами занять вторую часть населения, вплоть до строительства пирамид. Понятное дело, наши люди строить дороги, как это делали американцы, не пойдут. А заниматься бумагомарательством - милое дело, тем более что профессионалов в этой области наплодили и натренировали немало по всем направлениям деятельности. Наличие энергопаспорта у потребителя ТЭР никоим образом не влияет на безопасность жизнедеятельности населения, и это является во многих случаях ключевым аргументом при рассмотрении дел в суде. Никто у Минэнерго не спросит: "Что дал ваш энергоаудит за 3 года или 5 лет?". Смысл и результаты обследований видны уже сейчас.
zabexpert
3.12.2012, 23:10
Цитата(Тигушкин @ 3.12.2012, 16:43)

Энергоаудит - это рытьё и закапывание каналов согласно кейнсианской экономической теории. Смысл и результаты обследований видны уже сейчас.
Всецело согласен. Хреново, когда впереди идущий ведет, куда сам не знает. Вернее знает, что идти надо, а для чего-не понимает. Изгаженная до безобразия идея энергосбережения превратилась в систему переписи предприятий. Так для этого есть стат.отчетность. Мы её ежегодно все подаем. Одно радует, что в этом безобразии и мне довелось откусить ломоть, и при этом "кусок пирога" остается лежать надкушенным.
Цитата(Тигушкин @ 3.12.2012, 17:43)

Энергоаудит - это рытьё и закапывание каналов согласно кейнсианской экономической теории.
Я в этих экономических теориях не разбираюсь, однако точно знаю, что на большей части российских предприятий (вне зависимости от отрасли) навык бережливого пользования ресурсами наглухо утерян. Я просто езжу по крупным заводам и на большинстве посещенных мной производств энергетики не могут точно сказать сколько энергоресурсов им требуется для нормальной работы предприятий. Ситуация, когда в энергослужбе нет плана сетей для меня просто норма. Схема разводки есть, а вот как это на самом деле выполнено сказать сложно. Крупные энергосервисные контракты обсасываются уполномоченными службами по пять-десять, а иногда и по пятнадцать-двадцать лет. При этом мелкие контракты, направленные на получение сиюминутной выгоды могут выполняться в течение года. Этих мелких контрактов может быть много, они могут быть взаимоисключающими, но эффект от каждого контракта по-любому частично осядет в кармане местного ЛПР. Это просто повсеместная норма. И норма эта порочная, с ней надо бороться. Один из способов борьбы - разработка единой концепции энергосбережения на предприятии с хоть как-то гарантированным эффектом. Гарантию дают энергоаудиторы. Проверяют их выкладки энергосервисные компании и конечный заказчик. Сейчас просто в законе не прописано обязательное внедрение предложенных энергоаудиторскими конторами мероприятий и аудиторы имеют возможность разную необоснованную муть предлагать с невозможным эффектом. И возможностью этой они бессовестно пользуются. В надежде, что умные дяденьки-энергетики никогда ничего предложенного выполнять не станут не подумавши тржды и семь раз не посчитавши. Но ить эти же самые умные дяденьки вполне могут и на слово энергоаудиторам поверить, поставить их предложения в реализацию, а потом за шкирку приволочь горе-аудиторов на дутые объекты и потребовать организовать заявленный эффект без ущерба действующему производству. Смогут сделать - честь им и хвала, не смогут - займут место за оградой. как - то так.
zabexpert
4.12.2012, 2:45
А что такое горе-аудитор? Как минимум наспех созданная конторка с 10-и тысячным уставным капиталом. Ну притащили его за шкирку, ну и чего? он на завтра закрылся, послезавтра открылся с добавкой "горе-аудитор +", вот и вся правда.
Энерджайзер
4.12.2012, 8:37
Да, никто и не ставил ставки на этот (не тот) энергоаудит... Потому и наплодили "энергоаудиторов"... И никто не будет носиться с энергопаспортами, как Манька с трудоднями, для заманивания энергосервисников... Нужно было узнать порядок цифр - узнают... Остальное будет совсем не так, как сейчас многим представляется...
Фактически пришли к тому что как таково контроля наличия паспорта не будет.

Ну и вероятность повторного энергоаудита через 5 лет тоже мала.
Тигушкин
4.12.2012, 14:20
Если с оптимизмом смотреть на данный вопрос, то надежда есть. Не "беззубый" Ростехнадзор, так органы прокурорского надзора, которые на ровном месте могут создать проблему. Им реже задают вопрос: "А на каком основании?" Как показывает практика, действия Ростехнадзора эффективны, когда у последнего имеются боковые фирмы. Кто помнит ЦЛАТИ? А энергоаудит со своей процедурой выбора подрядчика согласно закону № 94-ФЗ (котировки, торги) и рухнувшей рыночной стоимостью Ростехнадзору абсолютно не интересен.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.