В соответствии требований нормативно технической документации
(Приложение 1), установлены сроки и порядок проведения периодического технического освидетельствования трубопроводов тепловых сетей в процессе эксплуатации.
На основе рекомендаций, теплоэнергетические предприятия составляют местные инструкции по техническому освидетельствованию трубопроводов тепловых сетей с учетом особенностей и конкретных условий эксплуатации: (1.5. Л4; 5.6.Л3).
- Визуальный и измерительный контроль должен выполнятся в соответствии с «Технологическими картами визуального и измерительного контроля при наружном осмотре трубопровода тепловой сети». (5.6.Л3).
- В целях проверки плотности и прочности трубопроводов тепловых сетей проводятся гидравлические испытания. Минимальное значение пробного давления при гидравлическом испытании должно составлять
1,25 Рраб. (4.12.3. Л2; 4.2.11. Л3).

По условиям эксплуатации, тепловые сети крупных населенных пунктов, при значительной их протяженности, сложной структуры коммуникаций, как правило, эксплуатируются с различными нагрузками по давлению и температуре отличаемые от заданного изначального энергоисточника.
При проектировании тепловых сетей, проектные организации с учетом нормативов на применяемые материалы устанавливают режимы работы трубопровода тепловой сети пользуясь терминологией: - Расчетное давление; - Рабочее давление в элементе трубопровода; - Разрешенное давление; Пробное давление. (Л2).

При разработке программы проведения испытаний на плотность и прочность тепловых сетей, стоит вопрос: Величина рабочего давления?
Пример:
1. Трубопровод тепловой сети спроектирован для работы на параметры:
Рраб=2,0 МПа, Т = 2000С. (указанны в паспорте).
2. По договору теплоснабжения, ТЭЦ поставляет теплоноситель с параметрами: Рраб=1,6 МПа, Т = 1500С.
3. Теплоснабжающая организация производит транспортировку теплоносителя с параметрами:
ТЭЦ – ПНС1: Рраб=1,6 МПа, Т = 1500С.
ПНС1…-ПНС3: Рраб=1,3 МПа, Т = 1000С.
ПНС 3…ПНС5: Рраб=1,0 МПа, Т = 900С
Какое давление брать за основу, при выборе режима гидравлического испытания участков?
Следует ли при проведении периодического (6.2.13. Л3) испытания тепловой сети брать за основу параметры паспортных характеристик?

Нормативными актами определена ответственность организации и должностных лиц за качество проведения работ по проектированию, эксплуатации, техническому диагностированию трубопроводов тепловых сетей, качеству оказания услуг поставки тепловой энергии.

Исключая повод к определению: «Рабочее давление: - Максимально избыточное давление на входе в элемент, определяемое по рабочему давлению трубопровода с учетом сопротивления и гидростатического давления.», внести корректировку в нормативную документацию.
В процессе эксплуатации все тепловые сети должны подвергаться гидравлической опресовки для выявления дефектов.
Минимальное значение пробного давления должно составлять 1,25 рабочего давления установленного режимом эксплуатации.
Максимальное значение пробного давления устанавливается в соответствии с положениями правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды с учетом максимальных нагрузок, которые могут принять на себя неподвижные опоры.
В каждом конкретном случае значение пробного давления устанавливается техническим руководителем организации, эксплуатирующей тепловые сети, в допустимых пределах, указанных выше.

Гидравлическая опресовка трубопроводов тепловой сети должна выполнятся в соответствии с «Технологическими картами опресовки тепловой сети».
Технологическая карта должна содержать и регламентировать следующие вопросы:
- Сведения технического состоянию тепловой сети, по результатам анализа технической документации и визуального, измерительного контроля.
- Сведения по параметрам и режимам отпуска тепловой энергии.
- Задачи и методику испытаний в объеме требований НТД.
-. Должность и фамилию руководителя испытаний.
- Последовательность и сроки проведения отдельных этапов и операций во время испытаний.
Режимы работы оборудования источника теплоснабжения и сети (расход, подпитки и параметры теплоносителя во время каждого отдельного этапа испытаний).
Схему включения и варианты переключения в сети.
Точки наблюдения и количество наблюдений в каждой точке.
Конкретные с учетом местных условий меры по обеспечению техники безопасности во время проведения испытаний.
Список ответственных лиц за проведение испытаний на источнике теплоснабжения и тепловых сетях.
Номера телефонов руководителя испытаний, ответственных лиц за проведение испытаний на источнике теплоснабжения и тепловых сетях.
Количество и номера выделенных автомашин и спецмеханизмов.
Об испытаниях тепловых сетей и связанных с ними отключениях систем отопления и горячего водоснабжения теплоснабжающая организация информирует письменно администрации районов, абонентов, районные ГИБДД с указанием необходимых мер безопасности не менее чем за трое суток до начала гидравлической опрессовки сетей и за пять суток до начала испытаний на расчетную температуру. Кроме того, не менее чем за 48 часов до начала испытаний на расчетную температуру о сроках их проведения должно быть сообщено под расписку ответственным лицам абонентов, тепловые пункты которых остаются подключенными к тепловой сети.
Население оповещается теплоснабжающими организациями через средства массовой информации не позднее чем за двое суток. Абоненты оповещают население о времени проведения испытаний и сроках отключения теплоснабжения объявлениями, вывешиваемыми на каждом подъезде.
Гидравлической опрессовке на плотность подвергаются магистральные и распределительные, а также внутриквартальные сети, принадлежащие абонентам, которые подают письменную заявку теплоснабжающим организациям при их испытаниях.

Участки трубопроводов тепловой сети подлежащие замене, реконструкции, ремонту, имеющие дефекты снижающие их прочность выявленные при визуальном и измерительном контроле к гидравлической опресовке не допускаются.
Дефекты, выявленные во время испытаний и препятствующие нормальному теплоснабжению потребителей, устраняются после окончания испытаний теплоснабжающими организациями и потребителями в соответствии с разграничением балансовой принадлежности тепловых сетей и эксплуатационной ответственности сторон, определенных Договором.
Гидравлическое испытание вышеуказанных участков проводится в соответствии ПБ 10-573-03.

Приложение1


Перечень использованных нормативно технических документов:

1. Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации.
2. Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводы пара и горячей воды. ПБ 10-573-03.
3. Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок.
4. Типовая инструкция по периодическому техническому освидетельствованию трубопроводов тепловых сетей в процессе эксплуатации. РД 153-34.0-20.522-99.
5. Методические рекомендации по техническому освидетельствованию трубопроводов тепловых сетей коммунального теплоснабжения.
6. Типовая инструкция по технической эксплуатации тепловых сетей систем коммунального теплоснабжения. МДК 4-02.2001.
7. Типовая инструкция по технической эксплуатации систем транспорта и распределения тепловой энергии (тепловых сетей). РД 153-34.0-20.507-98. [/size]
[/size][/size]

За основу ИМХО нужно брать рабочее давление на источнике, а не результирующее при эксплуатации. Часто бывают случаи порывов из-за остановки трубопроводов. Работает в обычном режиме с давлением - не более 7 бар. Остановят трассу задирается под 13-15 бар. Что считать рабочим давлением?

При испытаниях, как указано выше, "В процессе эксплуатации все тепловые сети должны подвергаться гидравлической опресовки для выявления дефектов.
Минимальное значение пробного давления должно составлять 1,25 рабочего давления установленного режимом эксплуатации.
Максимальное значение пробного давления устанавливается в соответствии с положениями правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды с учетом максимальных нагрузок, которые могут принять на себя неподвижные опоры.
В каждом конкретном случае значение пробного давления устанавливается техническим руководителем организации, эксплуатирующей тепловые сети, в допустимых пределах, указанных выше."
А потому на каждый участок т/сети установлено свое давление. А не то, что может выдать ТЭЦ - это безответственная тупость и если прямо - то прямое вредительство.


В договоре на теплоснабжение установлено значение рабочего давления. Ответственность за его превышение несет ТСО. А потому, если на вводе Р раб.=7бар, Испытение при 1,25Рраб. А уж коль по головотяпству ТСО подали в сеть 13-15бар(из-за неправильного переключения и пр.), то за принесенные убытки, вызванные порывом, отвечает ТСО.

Человек про сети и их испытания речь ведет, а Вы про договоры?

Все отношения между сторонами (ГК, ТК, потребитель) определены обязательствами и ответственностью. И от балды менять обязательства (изменять давление в сети выше 1,25рабочего) - нести ответственность за их последствия.

Угу, угу,.... ТСО ответит , дождешься от них, , потребитель же не сидит 24 часа 365 дней в году, и на манометр не смотрит, а случись, чего - у них один ответ : у нас все исправно, это у Вас система не в порядке,

"Под лежачий камень вода не течет"

Вот что у Вас за манера? Как у Зюганова с Ампиловым. Задают вопрос на одну тему а Вы про тещины болячки отвечаете. Обратитесь к ТОП посту. За всем нагромождением слов - явно просвечивает современная тенденция "Исключая повод к определению: «Рабочее давление: - Максимально избыточное давление на входе в элемент, определяемое по рабочему давлению трубопровода с учетом сопротивления и гидростатического давления.», внести корректировку в нормативную документацию." Хитро..опые ребята пытаются узаконить испытания на более низкие давления. И порывов меньше будет во время испытаний и восстановительных работ. А эксплуатация- может вытянет сезон. Не вытянет- подлатаем. Я уже обратил внимание, что в некоторых регионах сети испытают давлением 7-8 бар и Акты катают, ссылаясь на преславутые 1,25 от Рраб.
А Вы сюда потребителей приплетаете с их проблемами, которых и без сетей тьма, а с таким подходом еще больше будет.
Воевал и буду воевать за то, чтобы все сети испытывали давлением не менее 16 бар, тепловые узлы - 10 бар. А систему отопления- пусть сам потребитель решает и отвечает за последствия подготовки к отопительному сезону.

Все до времени. А попадется по умней, так нарветесь на прокуратуру. А она потребует вместо произвола и злоупотребления служ положением исполнение СНиП.....86* "Тепловые сети" ... "Минимальное значение пробного давления должно составлять 1,25 рабочего давления установленного режимом эксплуатации.

В каждом конкретном случае значение пробного давления устанавливается техническим руководителем организации, эксплуатирующей тепловые сети, в допустимых пределах, указанных выше." Административка обеспечена. Раз, другой и спесь сойдет.
Сопромат в школе учили? Вспомните или ознакомьтесь с изменением предела прочности материалов при циклических нагрузках. Так вот чем выше нагрузка, тем меньше предел прочности, т.е. прочность не новых, подверженных коррозии и нагрузкам труб, уже имеющих меньший, чем у новых предел прочности. Будь я владельцем тех труб, которые Вы заставляете испытывать высоким давлением от балды, яб Вам насчитал, мало бы не показалось. А так как владельцем части сетей обычно является ОМС, то из практики суд 100% будет выиграшным.
Так что не горячитесь, и не надо я-я, я-я.

Никакого желания дискутировать с Вами нет. Правила форума не позволяют. Единственное, что я бы Вам посоветовал - самому упоминаемые книжки перечитать и сделать хотя бы оценочные расчеты влияния нагрузок, вызываемых давлением в упоминаемых диапазонах. Слышали где-то звон про предел выносливости и запас прочности при циклических нагрузках и понесли ересь про какойто "предел прочности". Вы хоть знаете что он в разах меряется и не может иметь предела. Стыдно даже - ей богу, перед молодежью, слышать от взрослого человека, утверждающего, что испытания давлением влияет на усталостную прочность труб. Нагрузки на металл от тепловых расширений в нормальной эксплуатации на порядки выше, чем нагрузки от давления. А давлением выявляют дефекты и предельные состояния оболочки труб. Либо корки закоксовавшиеся от свищей срывают, либо разваливают сгнившие сварные стыки либо изношенные уплотнения на арматуре. Вы кислое с теплым попутали уважаемый.

Сами придумали или кто-то подсказал, ну хотя бы первоисточник подсказали, а то отстал от жизни. Не от того ли столь высокий % износа т/сетей в РФ при таком отношении к делу, типа "дави пока не потечет". А сопромат Вы точно не учили.

Да нет товарищ дорогой не от того. Вам даже не в ВУЗ, а за школьную парту. Износ сетей считается исходя из назначенного ресурса эксплуатации. Если все трубы последовательно заменять, даже независимо от их состояния. То когда придет срок заменять (по сроку службы) первый положенный участок - износ системы будет составлять более 50%. Это прогрессия арифметическая. И износ по аммортизационным срокам считают, а не исходя из их физического состояния. Вот откровение-то для Вас. Не правда ли.
ПыСы: Совет- чем Вы больше расширяете тему, тем больше глупостей наговариваите. Зачем?
Вспомните- о чем тема.

От темы Вы отклонились. Наши позиции оценят другие. А вот на вопрос по какому праву Вы требуете испытывать т/сеть давлением выше 1,25 рабочего так и не ответили. Ваши выпады вряд ли идут на пользу Вашей репутации и меня абсолюно не тревожат. "Не судите, да не судимы будете".

Дорогие друзья, однополчане!
В этом разделе стоит вопрос что брать за основу «Рабочего давления» при ежегодных гидравлических испытаний?
Стоит ли «варварски» перегружать оборудование и трубопроводы при изначальном толковании этого термина : «Рабочее давление: - Максимально избыточное давление на входе в элемент, определяемое по рабочему давлению трубопровода с учетом сопротивления и гидростатического давления».
Существует достаточно сложностей при гидравлических испытаниях трубопроводов, особенно при большой их протяженности. В т.ч.теоретческих основ: Циклическое нагружения и прочностные харктеристики применяемых материалов и т.п.
Технических проблем: по выбору оборудования для гидравлических испытаний; Соблюдение режимов испытаний в особенности если тепловые сети эксплуатируются разными собственниками; Подбор материалов при ремонтах и т.п.;
Безусловно, чем вше давление испытания – тем больше выявляемость дефектов. Но экономически обосновано ли это?
Соглашусь с мнением – халатности, безнаказанности у нас хватает.
Но, если исключить дефекты при изготовлении трубных элементов (к сожалению часто встречемых), не думаю, что заплатка сделанная «Дядей Ваней» из куска ржавой трубы, в процессе ремонта – прочней заводского элемента трубопровода ?
Поэтому, для исключения кривотолков при выборе пробного давления хотел бы получить совет по терминологии: «Гидравлические испытания» или «Гидравлическая опресовка» - смысл один, трактовка разная? (для всяких контролирующих органов).
С уважением к Вашему мнению…

Совершенно с Вамми согласен, что испытание должно проходить не менее 16 бар,но, стоит ли ежегодно рвать трубопровода на 25-30 бар, если в проете заложено Р 20, 25 ? Их эксплуатация не превышает 13 бар?

Позиции эксплуатационников, похоже должны оценивать не прокуроры и пользователи форумов, а органы технического надзора.
Так вот, "возвратившись к нашим баранам" я Вам персонально повторяю:
1. Во многих регионах появились деятели, пытающиеся узаконить испытания труб на "пониженное давление" ссылаясь на эксплуатационные характеристики, в которых трубы эксплуатируются 99% времени отопительного сезона с умножением на 1.25. Как результат- увеличение инцендентов в отопительный сезон, но премии и бонусы за ремонт.
2. В рассматриваемом случае приводятся сведения о давлении на источнике и эксплуатационные, с призывом - всем миром обратиться на изменение "нормативной документации"
3. А теперь- "приз в студию". Т.е. что же нам глаголят нормативы? СНИП 41-01-2003 п. 7.6 "для подающего и обратного трубопроводов водяных тепловых сетей:
давление — по наибольшему давлению в подающем трубопроводе за
выходными задвижками на источнике тепла при работе сетевых насосов с
учетом рельефа местности (без учета потерь давления в сетях), но не менее
1,ОМПа.
4. ТОПикстартер указывает, что на источнике 16 бар, на сетях другое. Мой аппонент, призывая в помощь прокуратуру, полузабытую теорию со смесью личных представлений о состоянии отрасли яростно поддерживает "заблуждение - на грани безответственности" да еще и грозится с обзываниями.
Правила энергетики формировались "кровью" и по рукам манагеров, нагло влезающих в устоявшиеся правила- нужно бить.
На чем дискуссию прекращаю и откланиваюсь.

"Утверждены

Приказом

Министерства энергетики

Российской Федерации

от 24 марта 2003 г. N 115



ПРАВИЛА

ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК
6.2.11. Гидравлические испытания трубопроводов водяных тепловых сетей с целью проверки прочности и плотности следует проводить пробным давлением с внесением в паспорт.

Минимальная величина пробного давления при гидравлическом испытании составляет 1,25 рабочего давления, но не менее 0,2 МПа (2 кгс/см2).

Максимальная величина пробного давления устанавливается расчетом на прочность по нормативно-технической документации, согласованной с Госгортехнадзором России. Величину пробного давления выбирает предприятие-изготовитель (проектная организация) в пределах между минимальным и максимальным значениями.

Все вновь смонтированные трубопроводы тепловых сетей, подконтрольные Госгортехнадзору России, должны быть подвергнуты гидравлическому испытанию на прочность и плотность в соответствии с требованиями, установленными Госгортехнадзором России."

О последствиях, повлекших срыв сроков подготовки СЦТ к отопительному сезону из-за дополнительного времени на восстановление раздавленных трубопроводов, и т.д. и т.п. и возмещение убытков при выполнении указанных работ, связанных с нарушением указанных Правил и по какому праву самоуправство - вот, что спросит с Вас и др. самодуров прокурор. Я думаю спесь и самоуверенность в безнаказанности радетелей борьбы за надежность сетей, имеющее место быть во многих регионах РФ, махом пройдет. По Закону надо жить, а не по понятиям "старшего брата".

В соответствии требований ПБ 10-573-03, раздела 5.2. Техническое освидетельствование
5.2.1. Трубопроводы, на которые распространяются Правила, перед пуском в работу и в процессе эксплуатации должны подвергаться следующим видам технического освидетельствования: наружному осмотру и гидравлическому испытанию.
5.2.2. Техническое освидетельствование трубопроводов должно проводиться лицом, ответственным за исправное состояние и безопасную эксплуатацию, в следующие сроки:
а) наружный осмотр (в процессе работы) трубопроводов всех категорий - не реже одного раза в год;
б) наружный осмотр и гидравлическое испытание трубопроводов, не подлежащих регистрации в органах Госгортехнадзора России, - перед пуском в эксплуатацию после монтажа, ремонта, связанного со сваркой, а также - при пуске трубопроводов после нахождения их в состоянии консервации свыше двух лет.
Из вышеуказанного, следует: Ежегодных гидравлических испытаний, (опасного производственного объекта) – трубопровода горячей воды с Т более 1150С – не требуется!

В соответствии требований ПТЭТЭ раздела 6. Тепловые сети
п.6.2.13, В процессе эксплуатации все тепловые сети должны подвергаться испытаниям на прочность и плотность для выявления дефектов не позже чем через две недели после окончания отопительного сезона!
Из вышеуказанного, следует: – трубопровода горячей воды с Т до1150С – подлежит жестким испытаниям?


Следуя приведенной логике:
Хотели как лучше, заложили проектом качественный материал для работы на параметрах выше источника, получили жо….?

Кто-нибудь из модераторов немного утихомирит этого инициативного товарища?

Мне интересно, как это выглядит на практике? Ведь трубопровод можно отнести к ОПО по давлению, если оно выше 0,07 МПа.
И я поддерживаю испытателя при двух условиях:
1. Требования к параметрам испытаний должны предьявляться не явочным порядком, а должны быть заложены в документации ещё до начала строительства.
2. Всё, что сверх закона и норм - не за счёт исполнителя.

Суть проблемы кроется в том что на все ОПО оговорены сроки и условия проведения периодических ТО, в т.ч. Давление ГИ административных испытаний и специализированных (достаточно понятно и вопросов нет). Однако, возможно несовсем корректный, термин ПТЭТЭ п.6.2.13. ставит разночтение к пониманию режима ГИ при ежегодном испытании т.с.
Я, не стороннник халявы (льготных режимов испытаний), согласитесь - при сложной системе коммуникаций т.с.
1. ГИ на максимальные параметры давольно трудоемкий процесс.
2. Основные и дополнительные затраты на ремонт, комплектацию оборудования заложены в себестоимость, а это наши деньги.
3. При правильной эксплуатации т.с., выполнение норматива по шурфовки, осмотрам, диагностического обеспечения, наладочным работам и т.д. вопросов НАДЕЖНОСТИ т.с. не возникает.
К сожалению, многие теплоснабжающие организации, инспектирующие органы относятся формально к данным вопросам, считают что главное должна быть "Правильная Бумажка"!
Поэтому и стоит вопрос, кто как понимает п.6.2.13.ПТТЭ?

1. Это совершенно иные требования. В процессе эксплуатации трубопроводы подвержены коррозии и соответственно изменению характеристик, а потому требования к испытаниям также изменяются и зависят от состояния трубопроводов.
2. Это абсурд. Где Вы видели, чтобы сторонняя контора а тем более инспектирующая оплатила издержки другой?

А потому условия Вашего согласия заранее невыполнимы.

Весьма странная постановка вопроса, как написано в п.6.2.13.ПТТЭ, так и следует понимать ...." в процессе эксплуатации...".
И откуда этот термин: - "халява (льготные режимы испытаний)"? Обычно на халяву берут за горло инспектирующие, выдвигающие от балды невыполнимые или крайне затратные требования по гидроиспытаниям, что бы потом снисходительно ослабить "удавку" взамен "халавной услуги" от зависимой стороны. Как все это было знакомо...

если минимальное пробное - 1,25 рабочего, то все же, как определить проектанту, максимальную величину пробного давления?
(трубопроводы IV категории).
не могу понять.

Пробное давление возьмите из сертификатов на трубы. Величина разная, предел для Вас 16 кгс,см2.
Для остальных участников форума.
1. Бред, давить 16 кгс,см2 тепловую сеть маленькой сельской школы от угольной котельной.
2. В крупных городах одно время прессовали на разрыв. Выше 23 кгс,см2, смыло ларёк союзпечати вместе с союзпечатьницей.
3. Старые тепловые сети рвутся от тепловых расширений в начале отопительного сезона, после проведёных гидравлических испытаний, а особенно часто при испытании на максимальную температуру.
4. До сих пор не описано внятно усталость металла в окружающей его среде.
Совет начинающим!
Не давить сети пробным давлением.
Не давить Не давить отопление выше 6 кгс/см2, около 60 метров вод. ст. куда больше.
С уважением. Сергей.

благодарю за ответ.
но не совсем понял, при чем тут сертификат на трубы?
есть тех.условия, там дано давление в подающем и обратном, берем то что в подающем, умножаем на 1,25 - получаем минимальное пробное. а максимальное пробное - это предел по категории что-ли?

Проповедникам испытаний труб, в зависимости от их реального состояния, желаю покупать несвежую пищу в магазине не принюхиваясь.

СНиП 3.05-03-85
8.3. Трубопроводы водяных тепловых сетей следует испытывать давлением, равным 1,25 рабочего , но не менее 1,6 МПа (16 кгс/см2), паропроводы, конденсатопроводы и сети горячего водоснабжения - давлением, равным 1,25 рабочего, если другие требования не обоснованы проектом (рабочим проектом).

В Москве магистральные трубопроводы давят давлением до 25 МПа. Потребители могут давиться вместе с магистральными. По заявке их могут отключить в камере и тогда они давятся отдельно на давление не ниже 16 МПа (смотри пункт правил выше)

А в реальной жизни, так и есть. Тут или выплачивать бюджетникам зарплату, ветеранам доплачивать, или новые прочные трубы на сети в МО, что лучше пожелать? Неужели от "хорошей жизни" и при финансовом избытке,как в Москве, в РФ дыры на сетях, которые образуются даже при 1,25 раб давления, меняют заплатками?

Уточнил Московские магистральные сети прессуются давлением 24 МПа

Вы МПа с барами не попутали?

Попутал.

не не попутал. запятую забыл