День добрый.
11 термосмесителей в ДОУ (1 на несколько точек в санузлах групповых).
Передавливает горячую воду в унитазы, ГВС по открытой схеме из тепловой сети.
Давление в ХВС больше чем в ГВС.
Как лечить?
1. Ставить 11 обратных клапанов на ХВС, но погуглив тему - есть мнение что обратный клапан вещь ненадежная подбивает грязь и тп.
2. Поставить один редукционник на выходе из ИТП и сравнять давление ГВС с ХВС?

Наверное наоборот? В ГВС больше, чем в ХВС?
Лечить и тем и другим, если нет циркуляции в здании. Причем обратные клапана не китайские с пластиком внутри, а нормальные, которые держат температуру подающей теплосети.

Да, опечатка давление в ГВС больше чем в ХВС.

Можно и без редукционного, достаточно обратных

Ставить 22 обратных клапана. И на горячую подводку и на холодную.
Это обязательное условие для их установки. Приличные производители в тех же смесителях их предусматривают изначально.

Пластмасски в накидных гайках?
Они реально будут работать?

А в проектах все ставят по несколько десятках обратников в систему?
Опросил проектировщиков - говорят обычно не ставим.

Никто не мешает поставить нормальные обратные клапаны. Которые реально нормально работают.Нормальный ОК в накидную гайку не полезет.Впрочем для отдельно взятого смесителя и в накидной гайке должен работать. Там большой проток не нужен...


Ну им же потом не сливать горячую воду в унитазе...
Термосмеситель по определению будет передавливать. Найти систему, где давление абсолютно одинаково нереально. А даже если в статике оно и одинаково, то когда дернем ручку стоящего рядышком унитаза оно всяко станет не одинаковым.

Разница давления в смесителе не более 1 ати. Давление в теплосети может быть и 6 ати (рабочее давление в радиаторах не более 6). Лучше всего поставить регулятор давления прямого действия (РПД) на отборе ГВС.

обратники ставлю всегда с двух подводов.
редукторы не пользую

У богатых людей свои проблемы!

Хотьпоржал!!...если у вас из-за неправильной установки смесителей, ГВС УЖЕ в ХВС передавливает, то установка ОК просто оставит нас ВАААЩЕ без ХВС на смесителе...
Если у нас - "ёлочка" вместо смесителя - тады давление из подводки ГВС давит в подводку ХВС "внутре" крана...тады - уравнивать давления, поскольку "ёлочка" по другому не работает...хоть с ОК, хоть без ОК...а если смеситель нормальный, то для ГВС - своя камера, для ХВС - своя...и они только "на выходе" в атмосферу перемешиваются...т.е. если в подводке ГВС давление больше, то струя всё равно "на улицу" полетит, т.е. к 0-лю очкам давления... а не - сначала на "улицу", а потом с "улицы" - опять в трубопровод ХВС под давлением...
И - хоть при каком давлении!! У Вас, что - когда сети ГВС отключают (из-за ремонта трассы, например), из горячего крана холодная вода льётся, что ли??? А когда ХВС отключают - из обоих кранов и в унитазе - кипяток хлещет??...

Со слов больного разница 4,5 атм
В инструкции написано о допустимом 3 атм

Превышение допустимых параметров порвет кран - и он закапает...если работает - то значит "повезло" и значит конкретный кран оказался получше, чем "средний по партии"... О!... понял!... эт Вы к тому, что "внутре" может каку резинку порвало - и он тупо перемычит?... ну..почему бы и нет... но тохда - что ето за техника, что её "рвёт" на 3-х очках то?? ... из "Детского мира" - отдел посудки?
Павтаряю ( ) подача в подводку ХВС и ГВС 4,5 очка... повесили объявление - ГВС не будет сутки... При етом в ХВС - как было 4,5 очка - так и осталось, а в ГВС стало 0 очков... при етом из холодного крана вода бежит - из горячего - нэт... и ето - нормально!!!... и ето - если по-теории... на практике, меньше 6-ти очков на первых этажах - вааще не бывает...

Вы автоматический термосмеситель хоть раз в глаза видели? В конструкцию его вникали?Бывают либо отдельным узлом (вообще без запорной арматуры), либо в составе смесителей, либо на всяких душевых кабинах.Во всех случаях вода сначала смешивается, а потом уже поступает на запорную арматуру...

ну - так ето тохда не термосмеситель, а"ёлочка"... т.е. "перемычка" между ХВС и ГВС...
разница между термосмесителем и однорычажным краном только в том, что в термосмесителях - две крутилки (температура, напор), а в однорычажном кране - одна, но с двумя степенями свободы...
http://www.grohe.com/ru/12489/ во второй половине ролика показывают разрез....

Вот такой он северный олень http://www.far-market.ru/katalog/sm1.htm

ну и здесь же написано, что ето ёлочка для теплого пола...
http://www.far-market.ru/katalog/smesiteli.htm
хотя - вот схема подключения перед смесителем... с ОК на ХВС....и местным "превращением" ХВС в ГВС.... соответственно - давление то - одно и то же... т.е. условие работоспособности ёлочки выполняется автоматически.....
http://www.far-market.ru/teh_inf/2.htm
забавно...стрелки рисуют - куда хотят!

...он много чего не видел... но "клаву" видит кажный день.... - и когда работает?

ПС. жаль что в таком городе как Новосибирске есть такие эксплуатационники как Усач... жаль тех жильцов.... ну ведь же есть нормальные(пусть и с огрехами) ж там как СВКан....
А ведь мнение складывается о "всем" городе(из-за усача)

Добрый день! Такая же проблема. ГВС передавливает холодную в ДС. На каждой мойке и душе стоят термосмесители...схемку приложил. Термосмесителей штук 50-60. Не ставить же столько обратных клапанов. Мы эксплуатирующая организация, котельная давит 4 атм. ГВС, водоканал еле 3-ку дает, чуть меньше. Пытались насос послабее ставить в котельной, на много не сбавили. Думаем теперь про редукционный клапан, прямого действия после себя...поставить на подаче ГВС в ИТП садика. Как правильно его подобрать, по пропускной способности? Посоветуйте производителя, если кто сталкивался. Система ГВС открытая, расход приличный, какой именно, сказать трудно, берем расход по подпитке общей на котельную (больше счетчиков нет). В ДС утечки были и в отоплении, рвало трубы, поэтому расход не определишь точно. Посоветуйте, пожалуйста, поможет ли вобще клапан и какой лучше ставить (подешевле и посердитее), и как правильно подобрать. Я так понял не по диаметру а по пропускной способности, т.е. по макс. расходу.

Нашел в документации к котельной расчет тепла и топлива. По этим цифрам макс. расход ГВС 3,4 куб.м/час получается. В интернете куча этих клапанов, по разным номограммам разные диаметры получаются...Нужно с 4 бар до 3 бар снизить давление в отсутствие разбора воды. И не больше 0,5 бар. после клапана (т.е. 2,5 бар у потребителя) в момент разбора. ( это как я понимаю потери давления на клапане). Помогите с выбором клапана, желательно недорогой) Мы бюджетники.

Для murginov-а:

работающий выход только один: ставить обратные клапана.

регулируя давление Вы получите систему, которая теоретически "должна работать" в статическом режиме . На практике -работать не будет.

Ставьте ОК, и материте тех, кто Вам это "понастроил".

Расскажите плз. почему не будет работать? Есть всевозможные клапаны понижения давления, которые должны закрываться без водоразбора.

Решили поставить клапан понижения давления с регулировкой от 1,5 до 6 бар. по необходимой пропускной способности. Просто надолго ли его хватит, прочитал, что в принципе ухода не требует, раз в год фильтр почистить встроенный, но чет неверится, конструкция какая то сложноватая, пружины, диафрагма, забьется, наверное, быстро водой нашей не лучшего качества.

И да, про статический режим. Не совсем конечно Вас понял, но передавливание происходит именно в отсутствие водоразбора, в выходные дни. Каждый понедельник завхоз с бачков унитазов смывает горячую воду. В котельной подпитка дикая на ГВС за выходные, как буд-то там в нерабочие дни бассейн под другие цели сдается))) Шутка конечно, но не к чему столько воды в холостую греем.

Очень многие редукторы как раз статику и не держат. Первое время работает нормально, а через годик перестает держать.
Пока разбор есть, все пучком, а в статике давление растет.
Редуктор больше помогает как раз в динамике - большинство термосмесителей не любят большой разницы давлений в холодной и горячей ветке.

И в силу описанной вами конструкции для редуктора очень желателен фильтр с мелкой сеткой (те же стандартные 100 микрон) перед ним.

Поясняю:
имеем 2 подающие трубы ХВС -3 атм. (далее "а"), и ГВС -4а.

есстественно, Г передавливает в Х, т.к. присутствует разница давлений.

Ставим на ГВС регулятор давления, отрегулированный на 3а.

вроде все замечательно, на Г-3а и на Х -3а, давления одинаковые (теоретически) (бу-га-га!!!), и никакая вода никуда не передавливает.

вроде все замечательно, пока кто-то не сходит в туалет и не нажмет кнопку унитаза (как вариант: не начнет стирать стиральная машинка, захочет попить водички, ит.д. и.п.), т.е. до тех пор, пока не начнется разбор воды по любой из труб....

Давление в этой трубе немедленно понизится, соответственно немедленно появится перепад давлений и наша сбалансированная картина в 3а на 3а превратиться в картину 2,7а на 3а, что приведет к перетеканию воды из одной трубы в другую.

это еще я не предлагаю учесть, что РД Вы выставите на 3а -четко, а Водоканал по какой-либо причине станет давить в ХВС не 3а, а например 3,1а и все -плакал наш баланс....


Выход: или надо применять РД который будет динамически настраиваться на изменение давления в соседней трубе или ставить ОК на обоих отводах к каждому термосмесителю, которые уберут такую проблему чисто механически....

Ну не совсем так грустно. При небольшой разнице давлений (кто-то дернул ручку унитаза) передавливания еще не будет - на излив все равно течь проще, чем давить.

Но, наилучший вариант: ставим на входе на каждой трубе ОК и редуктор.
Редукторы будут выравнивать давление в динамике, что обеспечит наибольший комфорт пользования термосмесителями.
А ОК гарантированно не дадут передавливать в статике, когда все закрыто. При этом ставить ОК на каждом приборе не обязательно - одного на входе будет достаточно.

ОК мы врезали раньше, в самой котельной на ГВС и подпитке, и в садике на ХВС. Без них картина была еще печальнее, ГВС уходила в центральный водопровод и в садике и в котельной через подптку. Сейчас дальше садика ГВС не уходит, но проблема осталась. Автоматические редукторы стоят заоблочно, не вариант. У термосмесителей по паспорту рабочее давление не более 4, и перепад не более 0,5. Почему если сравнять давление редуктором будет передавливать? Ну откроют краны, упадет на 0,2-0,4 давление (из наблюдений на данный момент), больше не падает в момент разбора, даже максимальный, во время приготовления пищи. При таком перепаде термосмесители вроде должны нормально работать.

Еще рассматриваем как вариант прижать подпитку на ГВС, это должно снизить давленгие и в ГВС. Интересно еще то, что ХВС и котельная и садик, рядом стоящие, запитаны от одной трубы, но в котельной 3,5 давление а в садике 3. Может у кого есть еще соображения, как можно снизить давление ГВС в котельной.

Когда работал в санатории, у нас такая же проблема была в смесителях на мойку - когда флажок в среднем положении - то ГВС в ХВС сечет, приходилось заставлять сантехников ходить и контролировать это, ну и конечно же основное решение вопроса это понизить давление на котельной, меньше давление в теплообменниках-меньше в зданиях. На теплообменниках должны потери быть порядка 1-1,5 м., а потом Ваш повышающий насос на ГВС почему так давит? возможно есть смысл решить проблему регулировкой напора, чтобы в отсутствии разбора мощность насоса понижать?

Есть 15 душевых.
Есть котельная и теплообменник ГВС 400кВт, на контуре ГВС насос Dab 110/180
После теплообменника стоят 4 термостатических вентиля FAR , настроенных на 40гр


Проблема в том, что иногда после термосмесителя вода идет не 40гр, а к примеру 35... Непонятно когда, иногда нормально, а иногда немного опускается температура... Давление на магистрали ХВ 2.5 бара.
Прикладываю схему . На схеме есть рециркуляция - нестандартная, через закольцовывание...
Есть мысли почему так происходит?

Как раз столкнулся с такой проблемой , но смесители сенсорные.Тоже при монтаже не на всех установили обратные клапана, часть повылетала в систему из за нештатных прокладок, но не в этом суть.На ИТП перед теплообменником стоит редуктор на ГВС на 3.2 кг, после ИТП на ГВС на 3 кг.Холодная на 2.8.При отсутствии рециркуляции горячая падает в давлении при остывании с 65-до 20 градусов и передавливается холодной.Так что уравнивание горячей с холодной не всегда есть хорошо, остывшая горячая может быть задавлена холодной 3 кг.Обратные клапана, если общие на коллекторах, то отдельно от унитазов и приборов от ХВС

У меня вопрос - какое давление будет скажем через 200 метров на остывшей ГВС с 65 до 20 градусов после редуктора 3 выставленного на 3 кг?