Полная версия этой страницы: Вентиляция в овощехранилищах
Я занимаюсь проектированием холодоснабжения.Спроектировал камеру для хранения овощей.Тепло-влагопоступления отводятся местными воздухоохладителями.В камере нужно спроектировать вентиляцию для удаления прдуктов жизнедеятельности в процессе дыхания.Просмотрел литературу предложенную на форуме, но конкретного ничего не нашел.Подскажите, как расчитать воздухообмен в моем варианте.Заранее спасибо.
А какие овощи?
Для разных овощей - различные технологические требования.
Для разных овощей - различные технологические требования.
И местные охладители нужно бы считать совместно с приточно-вытяжной вентиляцией.
Коллеги, по холоду спроектировано с хорошим запасом.Литвинов, по Вашему вопросу, предположим что камера уневерсальная, хотя заказчики хотят хранить морковь и капусту.
Коллеги, неужели ни кто этого не делал.Перелопатил американские и голандские рекомендации, опять ни чего нового не нашел.Все расчеты делают исходя, что в проекте только вентиляция.Подскажите, больше не у кого спросить.
Так подход неправильный. Сначала холод сделан, а потом про вентиляцию вопрос возник. А должно быть наоборот. Как уже указывали. Обычно и без холода можно обойтись.
И зачем у голландцев искать? Уж морковь и капусту и у нас хранить всегда умели, и без холодоснабжения. Но с соблюдением технологии.
Так что ищите НТП, ВНТП и т.п. И СНиП 2.10.02-84 не мешает посмотреть
И зачем у голландцев искать? Уж морковь и капусту и у нас хранить всегда умели, и без холодоснабжения. Но с соблюдением технологии.
Так что ищите НТП, ВНТП и т.п. И СНиП 2.10.02-84 не мешает посмотреть
Что то я не припоминаю, когда у нас умели хранить морковь и капусту.Еще в детстве, в школе, нас целыми классами загоняли в эти хранилища и хорошего я там, поверьте, ничего не видел.Продукция тоннами пропадала, а отписывались руководству что у нас все хорошо.И это не первый проект.Сам лично считаю, что продукция в холодильнике хранится лучше.За счет одной вентиляции, без охлаждения, уходит в прошлое.А вопрос стоит в том-как рассчитать необходимый воздухообмен.В той литературе, которая указана выше, про это написано очень плохо(для случая с искуственным холодом).А то что сначала холод спроектирован, а затем вентиляция-заказчик хотел вообще без нее(переубедили).
Посмотрите НТП-АПК 1.10.12.001-02 табличку 15 и пункт над ней.
Цитата
8.1.3. Система общеобменной вентиляции должна обеспечить подачу в камеру хранилища наружного воздуха, полную или частичную рециркуляцию внутреннего воздуха (при необходимости с искусственным его охлаждением и увлажнением), а также перемешивание воздуха в объеме хранилища.
8.1.4. Интенсивность вентилирования массы продукции в лечебный период и период охлаждения должна быть не ниже значений, приведенных в таблице 15.
Таблица 15
Вид продукции Интенсивность вентилирования в районах с расчетной зимней температурой, м /т.ч
-20 °С и выше -30 °С и ниже
Картофель и корнеплоды 70 50
Капуста, лук, чеснок 150 100
В период основного хранения (зимой) интенсивность вентилирования следует снижать на 50%.
8.1.5. В хранилищах с активной вентиляцией, в том числе с использованием искусственного холода, производительность системы приточной вентиляции определяется расчетом, исходя из условия удаления из продукции тепла и влаги, она не должна быть менее значений, указанных в таблице 15.
В холодильниках с использованием искусственного и естественного холода производительность системы приточной вентиляции также определяется расчетом, но она не должна быть менее 10 м /ч на тонну хранимой продукции и не менее 8 объемов камеры в час.
8.1.4. Интенсивность вентилирования массы продукции в лечебный период и период охлаждения должна быть не ниже значений, приведенных в таблице 15.
Таблица 15
Вид продукции Интенсивность вентилирования в районах с расчетной зимней температурой, м /т.ч
-20 °С и выше -30 °С и ниже
Картофель и корнеплоды 70 50
Капуста, лук, чеснок 150 100
В период основного хранения (зимой) интенсивность вентилирования следует снижать на 50%.
8.1.5. В хранилищах с активной вентиляцией, в том числе с использованием искусственного холода, производительность системы приточной вентиляции определяется расчетом, исходя из условия удаления из продукции тепла и влаги, она не должна быть менее значений, указанных в таблице 15.
В холодильниках с использованием искусственного и естественного холода производительность системы приточной вентиляции также определяется расчетом, но она не должна быть менее 10 м /ч на тонну хранимой продукции и не менее 8 объемов камеры в час.
В пункте 8.1.3. сказано, что возможна полная рецеркуляция, (при необходимости с охлаждением и увлажнением) а также перемешивание воздуха в объеме хранилища. Это у меня происходит за счет воздухоохладителей.
В пункте 8.1.4. дан объемный расход воздуха вентиляции, но про свежий наружный ни слова.
В пункте 8.1.5. сказано, что расход воздуха определяем из уравнения тепло-влажностного баланса, исходя из условий удаления тепла и влаги. Это у меня происходит за счет испарителей. И кратность, по рассчетам, циркуляции через испарители больше 20.
Подскажите, где ошибаюсь.
Ошибка в том, что нет вентиляции в таблице написан минимум по вентиляции вот и обеспечьте его.
Ошибка в том, что нет рекомендуемого расхода наружного воздуха.А перемешивание воздуха в камере производится воздухоохладителями( это то что обзывается в этих рекомендациях вентиляцией).
Всем спасибо, нужную информацию нашел.
Есть картофелехранилище на 800 тонн. Заказчик дал задание, что в первый период хранения расход воздуха 140 м3/час на 1 тонну. В период хранения 70 м3/час на 1 тонну. Получаются огромные цифры - 112 и 56 тысяч. Кто сталкивался с овощехранилищами подскажите пожалуйста - действительно ли нужны такие огромные расходы? Также подскажите - как правильно делать воздухораспределение? Способ хранения - в контейнерах в три яруса, высотой 2,7м.
Может кто поделится своими решениями овощехранилищ?
Может кто поделится своими решениями овощехранилищ?
ну расходы вы сами должны определить, вам технолог должен только сказать требуемые параметры помещения (или можете сами посмотреть)
Подскажите - как вести расчет по воздуху? или где посмотреть методику расчета?
Цитата(Porter @ 16.3.2011, 14:59) 
Подскажите - как вести расчет по воздуху? или где посмотреть методику расчета?
Ну сначала надо понять есть ли раб. места на складе и сколько там человек.
Во вторых узнать какие параметры микроклимата надо выдержать, должен дать вам технолог (ли где-то в нормативах найти) (в основном температура, влажность необходимая мин кратность подачи нар. воздуха). Может у вас там "особый" картофель, который требует жестких параметров, терроризируйте технолога.
Какие ПДК и в какой концентрации выделяются на складе (технолог).
вот отсюда и подбираете вент. установку.
В каких нормативах смотреть картофельный склад, не знаю.
есть СНиП 31-04-2001 «Складские здания», можете для начала его почитать
надыбал такую книжку , вдруг поможет
надыбал такую книжку , вдруг поможет
есть нормы специально по овощехранилищам. К тому же в сети много рекомендаций по канадской технологии хранения.
Согласно НТП-АПК 1.10.12.001-02 на 1 тонну картофеля нужно 70 м3/час воздуха. Имеется ввиду наружного? Если да, то получаются огромные цифры по теплу и по холоду. И как все таки делать воздухораспределение при хранении в контейнерах, что б не было застойных зон?
Я делал так: в земле цементные траншеи переменного сечения -это воздуховоды, сверху деревянные настилы с щелью переменного сечения-это воздухораспределители. Картофель хранится на поддонах в сетках.
Так все же - при расчете учитывать 70 м3 на тонну или только ведем расчет на поддержание температуры и влажности? 70 м3 - наружного воздуха или можно и рециркуляционного? Если наружного, то зимой на отоплении "вылетаем в трубу". И есть ли у кого опыт в проектировании или монтаже овощехранилищ без холодилки? Т.е. с использованием только вентиляции? Если да, то какой алгоритм работы?
я так же в активном поиске....)))
есть идея использовать недорогой контроллер с двумя аналоговыми входами и 2 релейными выходами....один датчик на улицу второй в помещении....управляем рециркуляциией и соответственно естественным холодом....
остаеться только подобрать регулятор не дорогой
есть идея использовать недорогой контроллер с двумя аналоговыми входами и 2 релейными выходами....один датчик на улицу второй в помещении....управляем рециркуляциией и соответственно естественным холодом....
остаеться только подобрать регулятор не дорогой
Цитата(weeknet @ 18.3.2011, 13:15)
я так же в активном поиске....)))
есть идея использовать недорогой контроллер с двумя аналоговыми входами и 2 релейными выходами....один датчик на улицу второй в помещении....управляем рециркуляциией и соответственно естественным холодом....
остаеться только подобрать регулятор не дорогой
есть идея использовать недорогой контроллер с двумя аналоговыми входами и 2 релейными выходами....один датчик на улицу второй в помещении....управляем рециркуляциией и соответственно естественным холодом....
остаеться только подобрать регулятор не дорогой
Регулятор чего?
регулятор температуры.....
Цитата(weeknet @ 18.3.2011, 13:47)
регулятор температуры.....
а че контроллер не умеет че ли?
умеет...но и стоит денег....нужен не дорогой...
В 100 км от С-Пб есть куча бывших совхозов и колхозов занимающихся сельским хозяйством. Хранят картофель следующим образом - россыпью в бункерах - этот идет на корм скотине и в ящиках, семенной и на продажу. В хранилищах нет никакой холодилки ибо незачем, нет никаких вентагрегатов ибо ВЕ дешевле, толковые агрономы запускают кортофелекопалки утром, а людей на сбор после полудня, тогда не требуется сушить и на складе меньше гнили. Хранилища зимой отапливают и делают лазы для кошек... Хотя можно и лабораторные условия предусматривать, ктож против, было бы на что)
Можно свалить картоху и валом, сохранность будет процентов 60, если повезет/постараетесь - процентов 80 (хорошая погода во время копки, просушка, минимум повреждений, ручная переборка во время хранения).
С принудительной вентиляцией и хорошей автоматизацией (регулирующей температуру и влажность, с алгоритмами сушки, лечения, охлаждения...) получите потери процентов 6..8.
Умножьте разницу на сотни-тысячи тонн... т.ч. все затраты на оборудование и энергию окупаются.
С принудительной вентиляцией и хорошей автоматизацией (регулирующей температуру и влажность, с алгоритмами сушки, лечения, охлаждения...) получите потери процентов 6..8.
Умножьте разницу на сотни-тысячи тонн... т.ч. все затраты на оборудование и энергию окупаются.
Цитата(Porter @ 16.3.2011, 17:53)
Есть картофелехранилище на 800 тонн. Заказчик дал задание, что в первый период хранения...
т.е. охлаждения?
Цитата
...расход воздуха 140 м3/час на 1 тонну... Получаются огромные цифры...
- Посчитайте тепловыделение от этих 800 тонн картофеля.
- Далее, (начальная температура при закладке на хранение - сортовая температура хранения) * теплоемкость 800 тонн картофеля + полученное выше тепловыделение.
- Для охлаждения требуется удалить это количество тепла воздухом за заданный период времени (20..40 дней, вернее, ночей, т.к. днем в это время года обычно еще тепло) - вот Вам и расход.
Обещаю, мало не получите, хотя 140 - это, конечно многовато.
Цитата(Porter @ 17.3.2011, 12:55)
И есть ли у кого опыт в проектировании или монтаже овощехранилищ без холодилки? Т.е. с использованием только вентиляции? Если да, то какой алгоритм работы?
Сколько я видел овощехранилищ, ни разу не видел их с кондиционерами. Только вентиляция. Мы делани несколько систем, но нас туда привлекали генподрядчики только в области АСУ ТП. Алгоритмы довольно сложные, т.к. поддерживать нужно очень низкие температуры в канале, и при попытке поставить типовые щиты вентиляция постоянно сваливалась в аварию. Потом обязательно там увлажнение воздуха, иначе овощи просто высыхают. Контроль влажности очень критичный. Поэтому применение кондиционеров как то вообще сомнительно.
Цитата(Kass @ 29.3.2011, 15:57)
Сколько я видел овощехранилищ, ни разу не видел их с кондиционерами. Только вентиляция. ...
...Контроль влажности очень критичный. Поэтому применение кондиционеров как то вообще сомнительно.
...Контроль влажности очень критичный. Поэтому применение кондиционеров как то вообще сомнительно.
Если без холода, то учитывая суточные изменения температуры (большую часть октября охлаждать сможете только ночью) и скорость охлаждения (весьма небольшую к стати), то на температуру хранения выйдете только в декабре - с холодом на месяц раньше. Так же и весной.
Холод есть в вентиляции. Нет холода отдельного в виде отдельных кондиционеров и фанкойлов, как у автора темы, когда сначала сделали охлаждение, а потом подумали о вентиляции.
Обычно обвоще хранилища заглублены в грунт, и теплоизбытков практически не имеют. Там как в погребе. Остается только компенсировать теплоизбытки от приточного воздуха. Поэтому охлаждение приточного воздуха присутствует, как и его увлажнение. Но вот отдельное от вентиляции охлаждение не встречал. Это же не холодильный склад.
Обычно обвоще хранилища заглублены в грунт, и теплоизбытков практически не имеют. Там как в погребе. Остается только компенсировать теплоизбытки от приточного воздуха. Поэтому охлаждение приточного воздуха присутствует, как и его увлажнение. Но вот отдельное от вентиляции охлаждение не встречал. Это же не холодильный склад.
Исписали две страницы общими фразами, а по сути ничего. Все пишут - надо сделать так то, а "я сделал так и система работает", никто не написал. Так вопрос в воздухе и повис. Неужели это такой секрет, чтобы поделиться готовым тех решением, воплощенным в жизнь?
Да что то ничего конкретного(((
Здравствуйте, подскажите новичку в деле оборудования хранилищ, есть хранилище, тип каркасный, размеры: 24 * 62 * 8, нужно холодильное оборудование по минимальному набору ( минимум денег ) но что бы было достаточно для поддержания нужной температуры
Цитата(Porter @ 1.4.2011, 9:47)
Исписали две страницы общими фразами, а по сути ничего. Все пишут - надо сделать так то, а "я сделал так и система работает", никто не написал. Так вопрос в воздухе и повис. Неужели это такой секрет, чтобы поделиться готовым тех решением, воплощенным в жизнь?
согласна, сама мучаюсь как сделать (капуста)
Может кто подскажет какое оборудование использовалось(тип и марка), наиболее эффективное месторасположение воздухораспределителей,стоит ли заморачиваться рекуперацией... в общем нюансы, которые могут знать только люди с подобным опытом
Цитата(Melkora @ 2.2.2017, 20:42)
согласна, сама мучаюсь как сделать (капуста)
Может кто подскажет какое оборудование использовалось(тип и марка), наиболее эффективное месторасположение воздухораспределителей,стоит ли заморачиваться рекуперацией... в общем нюансы, которые могут знать только люди с подобным опытом
Может кто подскажет какое оборудование использовалось(тип и марка), наиболее эффективное месторасположение воздухораспределителей,стоит ли заморачиваться рекуперацией... в общем нюансы, которые могут знать только люди с подобным опытом
отсутствие входных данных - порождает флуд )
К примеру если ваш объект находится в районе где среднегодовая температура +2, вопрос : а наф..га там рекуператор вообще?
Поэтому конкретизируем свой вопрос и получаем на него ответ, а не "не что вы скажите об автомобиле?" )
Где то описывал на форуме две системы для овощехранилищ в военчастях. Лень второй раз писать.
Суть в том что технолог дает вредности, вы их удаляете. Вредности можно самому нарыть. В соответствующих НТП. Там тепло, влага и СО2.
Дорогой способ, в современных хранилищах - обращаетесь в контору которая производит смесительные заслонки и вентиляторы. Потом то что они вам подберут вычертить как положено.
Дешевый способ по СНиП II-Н.10-65.
Суть в том что технолог дает вредности, вы их удаляете. Вредности можно самому нарыть. В соответствующих НТП. Там тепло, влага и СО2.
Дорогой способ, в современных хранилищах - обращаетесь в контору которая производит смесительные заслонки и вентиляторы. Потом то что они вам подберут вычертить как положено.
Дешевый способ по СНиП II-Н.10-65.
от сердца отрываю для ознакомления
Прошу вас помочь! Не могу найти информацию про рециркуляцию в картофелехранилище, как долго можно ее проводить перед тем как переключаться на наружный воздух? и если смешивать внутренний и наружный воздух то в каком соотношении?)
Добрый вечер! есть такой вопрос на предприятие пришли проверяющие лица и сказали у вамс не достаточно вентиляции. Есть бывший телятник площадь. 103м2 длиной 90м в нем на длине 15м установлено оборудование по упаковке в сетки клубней картофеля и остальная часть на хранение поддонов с сетками. от линии выполнены местные отсосы в местах засыпки в бункер стоят 2 вентилятора улитки 3,15. Работают там 20 человек. Производительность 20-100 тонн в день. мне нужно или обосновать достаточность вентиляции или прикинуть сколько нужно сделать ещё. посмотрела ВНТП 56-94, они больше на готовую продукцию из картофеля, НТП АПК 1.10.12.001-02 здесь тоже особо хранение больше. может кто подскажет с чего начать или может что то что то похожее делал
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.