Коллеги,

Хочу поделиться нашим опытом по реализации проектов по снижению потребления электроэнергии в зданиях за счет применения автоматического управления освещением (датчиков движения, присутствия и сумеречных датчиков).

Мы пока делаем проекты только в Москве (здесь высокие тарифы на электроэнергию и есть много владельцев зданий, кто хочет экономить), выбрали в качестве главных направлений: гостиницы, офисы, склады, паркинги.

В приложении находится 2 примера - это расчеты по возврату инвестиций в энергосберегающее оборудование для собственников зданий.
Расчет строится следующим образом:

1) Мы знаем сколько ламп находится, например, в коридоре здания и знаем их суммарную мощность. Если это гостиница, то освещение в коридоре, скорее всего, работает 24 ч. * 365 дней (т.к. нет окон). Стоимость 1 кВт*ч для юр.лиц (см. сайт Мосэнергосбыта) умножаем на общее годовое количество потребленной энергии = годовой расход собственника по электроэнергии для одного коридора.

2) Принимаем допущение (по статистике от наших немцев), что люди бывают в коридорах гостиницы только 20% времени, т.е. 80% времени (и, значит, средств) мы сможем сэкономить. Отсюда понятно сколько денег удастся "снять" с одного коридора при автоматическом управлении освещением. Цена на электроэнергию растет каждый год на 30%. Значит, сэкономленные средства также будут расти.

3) Мы знаем какой датчик движения необходим для данного коридора, знаем его стоимость вместе с установкой. Для коридоров, даже больших, часто бывает достаточно 1 потолочного датчика. При высоте подвеса 3 м он покрывает расстояние в 24 м (по 12 м в каждую сторону от себя).

После выбора оборудования и суммирования затрат, мы сравниваем возможную экономию по деньгам с затратами. Отсюда считается срок окупаемости инвестиций. И вот такие расчеты, как в приложении, мы делаем бесплатно.

Будем рады, если наш опыт кому-нибудь покажется интересным!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Здраствуйте,

Экономия всего это здорово. Что касаеться освещения, то оно пожырает немалую долю нашых денюжек. У нас есть ангар в котором мы сортируем разные бытовые отходы - это бумага, пластик и тюдю... так как сам ангар без окон, а сама работа ведётса в дневное время, то там постоянно горит лампы, и притом немалое их количество ... Ну это я проблему описал. Вот надумал попробовать такой метод (он пока ещё у меня в голове, ищу пути реализации). Есть такой стекловолокнистый кабель, теперь его цена не такая уж и большая. Мысль такая - собрать солнечный свет в один пучёк и пустить его через эти стекловолокнистые трубочки о ангару. Наверно все видели лампы такие с стекловолокнистыми усиками. Вот идея такая же . Остаёться нерешымым а как быть когда солнышко за облака заходит - наверно придёться ставить какой то датчик реагирующый на изменния количества освещения и в таких моментах включающих электрическое освещение.
Было бы очень здорово если бы свет вообще можнл было накапливать, но пока до такого никто недодумалься. С солнечного света можно накопить энергию, а сам свет пока остаёться непойманным .
Словом у меня только идея. Кстати, её можно приспособить и к вашым описанным коридорам гостиниц, которы часто бывает по середине зданий и без окон ....
Вообщем тема тут про экономию освещения, но я бы хотел чтобы она продолжалась во всех направлениях нашей деятельности ... Что и как можно сэкономить

По-моему это еще из области фантастики. Я таких решений не видел. Ну даже если удастся собрать солнечный свети и пропустить его через какой-то проводник, где гарантия что на выходе у вас будет достаточное количество люкс? Мне кажется, это пока что фантазии. Из трубок... в природе я видел только светодиодные трубки... и в основном китайские... и света от них на ангар точно не хватит - так... декор можно сделать только.

Что касается вообще ангаров/складов, в них есть один нюанс - потолки 10 м и выше. Из всех производителей датчиков движения/присутствия сегодня ESYLUX - это единственный производитель, делающий датчики, работающие с высоты 10-12 м (все остальные 2,5-3 м). Но главная проблема складов - это газоразрядные лампы. Управлять ими с датчиков движения нельзя... Остается выход с их заменой на светодиодные аналоги (уже есть и отечественные), но здесь инвестиции вырастают в разы, поэтому - мы в паре складов попробовали предложить такой подход, пока не согласились.

Учитывая, что Вы это оборудование продаете, то денег брать за эти расчеты было бы странно.
2) Спорно.
3) В стоимость входит стоимость подключения к пульту диспетчерскому?
Если считать по-нормальному срок окупаемости увеличится в 1,5-2 раза.
Кстати, кто знает как зависит срок эксплуатации светильников от частоты их включения?

Что именно вас смущает в этом пункте?


Что вы имеете в виду под "пультом диспетчерским"? Если систему диспетчеризации, то те модели датчиков, которые были использованы в приведенных примерах, они без интерфейса подключения, т.е. ставятся просто в разрыв до светильников. Есть модель с EIB/KNX интерфейсом - вот эти можно подключить к системе автоматизации, только на этом протоколе в крупных зданиях централизованные системы управления не делают. Вообще системы управления зданиями (BMS) крайне редко мониторят состояния ламп, а датчики движения с, например, Lon-интерфейсом стоят около трех сотен евро и выше (без стоимости монтажа). Окупаемость уходит к 10 годам, поэтому сегодня, используя сетевые датчики движения/присутствия, никто не говорит про окупаемость.


Попробуйте подсчитайте - думаю будет интересно посмотреть. Только приводите аргументированные доводы в сторону того или иного вычисления. Я больше не видел, чтобы кто-то делал что-то похожее на рынке... в основном все ограничиваются высказываниями в устной форме. Будет интересно посмотреть на ваш подход.


Любой производитель ламп указывает только число часов работы лампы, но не количество вкл./выкл. Понятно, что если мы лампу чаще включаем и выключаем, мы ей делаем "хуже". Но в целом она горит меньше часов, т.е. мы ей делаем "лучше". Наши немцы сказали, что одно компенсирует другое, поэтому в расчетах этот момент не учитывали.

По крайней мере владельцев объектов недвижимости наши расчеты удовлетворяют. На сегодня мы просчитали около 60 объектов в Москве.

Применимо только там, где используются лампы накаливания. При люминесцентных (и энергосберегающих) лампы подохнут месяца за три (например PHILIPS дает на дешевые серии 5000 включений, на дорогие до 20000). А менять энергосберегалки по $5-10 каждые три месяца - это гораздо дороже, чем сэкономленая электроэнергия.
Вас точно заказчики сильно побьют.

Да и для ламп накаливания при частых вкл-выкл нужно делать ограничение пусковых токов, то есть систему мягкого пуска. Ваши устройства это делают, или там обычное реле?


Данунах! Нормальные производители все дают. Только надо смотреть не рекламные каталоги, а технические.

Все объекты, где в Москве мы ставили свои датчики - люмы или галогенки точечные. Насчет энергосберегаек - рекомендация от наших немецких технарей была одна: ставьте Осрам или Филипс, проблем не будет.


В Германии применение датчиков движения для автоматического управления освещением - это Федеральный закон. Вы не сможете построить новый дом или сделать реконструкцию действующего, если не заложите в проект эти решения. Думаете немцы данный вопрос не прорабатывали?

Да, у них дороже электроэнергия: примерно 0,2 Евро против наших 0,08 Евро - за 1 кВт*ч.
Но, если бы вопрос со сменой ламп был бы так трагичен, датчики движения не были бы так популярны в Европе.


В наших датчиках есть три основных элемента: реле, таймер отсрочки выключения и сенсор освещенности. Когда ставим их с люмами, конечно, желательно наличие электронного балласта. Но и с обычными балластами работают на ура. Заказчики пока довольны. Самый старый объект в Москве - 1 год, пока полет нормальный...

Рекомендация "ставить PHILIPS или OSRAM" по смыслу соответсвует "на деревню дедушке". Какие серии осрама и филипса допускают более 20000 включений?
А проблемы будут. И очень скоро.

Немцы прорабатывали.Только не поверхностно, как наши маркетологи.
Там ставят комплексные системы управления освещением. С интерфейсом DALI. С балластами HF-Regulator.
И в законе заложено не использование датчиков движения, а использование принципов энергосбережения. Это весьма разные вещи.
А энергосберегайки ни один производитель не рекомендует использовать с датчиками движения.

А на люминесцентных светильниках они и не популярны. Больше того, в связи с повсеместным внедрением в Европе энергосберегающих ламп продажи датчиков движения упали в разы, и производители ищут новые рынки сбыта.

Ну то есть, датчик ничем не отличается от дешевого полького на пиросенсоре и микросхеме LM324.

Как-то у вас все просто. "Желательно электронный балласт." Этих балластов как собак нерезаных, только у филипса e-Kyoto, HF-Matchbox, HF-Regulator, HF-Performer и еще несколько. Но для частого включения подойдут только с плавным стартом. Хоть как-то лампа год протянет. Может быть.
А ставить датчики движения на электромагнитные балласты со стартером - это что-то.

Вам надо было глубже проработать вопрос до массовах продаж. Могут быть неприятности, в том числе с финансовыми претензиями.

Да, и кстати. На новых объектах применяются более свежие и более дорогие источники света, например лампы TL-5. И угрохать такую недешевую лампу за полгода-год, да еще в количестве нескольких сотен штук - ...

Интерфейс DALI далеко не самый популярный протокол для управления освещением, я бы поставил его на один уровень популярность с DMX. Больше всего в Европе развит протокол EIB. Он позволяет помимо света управлять климатом, приводами и аудио-видео.


Именно детализированы два момента: датчики движения для освещения общественных зон зданий и термостаты для управления водяным отоплением в помещениях. Без этих двух мер, вы не сдадите объект.


Насколько я понимаю, энергосберегайка - это обычный люм с ЭПРА. Включать/выключать их я могу также, как и с обычного выключателя.


Наши немецкие коллеги уже проработали этот вопрос. Первые датчики движения были выпущены ESYLUX в 1986г. или где-то рядом. Россия ничем принципиально от Германии не отличается. Да и на нашем рынке первому объекту уже год - полет нормальный (а там стоят люмы с электромагнитными балластами 4*18).

Мы не продаем сами и не монтируем, а работаем через партнеров. Среди них, например, такие компании как: Эlevel, Тесли, ТСА, Сонинфо, Электроскандия - это крупнейшие игроки электротехнического рынка в России с филиалами во многих городах.

Авторитету этих компаний я доверяю полностью, с нашими датчиками они разбирались. Если бы были какие-то серьезные траблы, вроде тех, что вы написали, эти фирмы не взялись бы продвигать наш бренд. Я уверен, что в ваших словах есть доля истины, сомневаюсь только, что все настолько трагично, как вы описали. Критиковать всегда легче.

Если не секрет, в какой фирме вы работаете? Хочется примерно понимать ваш статус...
Я не хочу втягиваться в полемику, тем более, что я не "световик" по специальности. Создавая данную ветку, я хотел поделиться опытом по внедрению энергосберегающих решений, который хорошо зарекомендовал себя в Европе, да и у нас был принят неплохо.

Кроме того, схема ведения бизнеса в РФ позволяет заработать на применении датчиков всем участникам рынка:
-Если вы проектировщик, вы можете заработать примерно 9% от проектной цены
-Если вы монтажник, ваша скидка 25%

И кстати если сравнивать немецкое оборудование с Польшей или Китаем, есть еще один момент - сколько потребляет сам датчик, ведь он ставится "в разрыв". Когда в здании 300 датчиков, это может вытечь в круглую сумму. Наши датчики кушают 0,8-1,2 Вт; другие европейцы 3-5 Вт; китай - за 10 Вт. Сколько это будет в деньгах для владельца здания - можете просчитать сами.

Именно на этот вопрос я и хотел обратить Ваше внимание.
Кроме того оплата за эл энергию идет в рублях а не в евро.

Если вы зайдете на сайт Мосэнергосбыта, для юр.лиц, то в таблице среднее значение для потребленной электроэнергии будет в районе 3.5 руб за 1 кВт*ч. Это цена без НДС. Курс евро прыгает, но если переводить рубли в евро, то получится в среднем 0,085 Евро за 1 кВт*ч. Это нужно для экономических расчетов, чтобы собственник мог понять как примерно окупятся его инвестиции. Просто мы привязали все к евро. Можно также привязаться к рублю... просто евро стабильней.

Бывают и другие цены на электроэнергию, если другой регион или если стоит многотарифный счетчик. Мы всегда узнаем у наших клиентов - сколько они платят за 1 кВт*ч.

Стоимость пульта Ду включена в проект? (Просто уточняю, разбираться в комплектации датчиков не имею возможности).
Если Вы рассчитываете удорожание эл энергии, то правильнее было бы учитывать инфляцию, те доход владельца должен дисконтироваться.

В ходе аудита я проверяю все возможные варианты, не имею откатов от производителей тех или иных ламп, поэтому приняв как ограничение одну фирму - Вашу я могу получить результат неокупаемости энергосберегающих технологий.

Пульт продается отдельно. По рознице = 46 евро. Одного пульта достаточно для управления всеми внутренними датчиками.


Это верное замечание! Я имел несколько подобных вопросов от владельцев объектов недвижимости для кого мы делали расчеты.

Деньги могут обесцениться за время окупаемости (в среднем 2 года), евро может как подняться, так и упасть, рубль еще более нестабилен. Тут есть риск потерять в обоих направлениях. Конечно, если владелец здания положит эту сумму в банк - там вероятность получения фиксированной прибыли выше, но даже при вкладах в банк есть риск потерять при нестабильности рынка. Поэтому, если честно, я не знаю, как можно в наших расчетах учесть "замораживание" денег заказчика, и какой процент заложить в минус окупаемости.

Шина EIB и интерфейс DALI - несколько разные ипостаси, DALI разрабатывался для освещения, и свое назначение он отрабатывает. EIB - более универсален. Но сложнее в реализации.

Вот не поленился, залез на полку, снял подаренный мне на выставке филипсовским представителем в Украине талмуд PHILIPS OEM Catalogue Lamps & Gear/Control. Это не рекламная шелуха, а полный технический каталог, весом килограмма так в полтора.
У нас гостиница, то есть проф. применение? Отлично. Проф. серия ECOTONE Ambiance Pro, стр.379.
Далее цитаты:
They are suitable for replacing incandesent lamps in most professional luminaires.
... suitable for applications such as in restaurants, hotels, and offices ...
Average switch life is over 6000 switches.

Как быстро нащелкают 6000 циклов на датчиках движения?

Другие серии:
ECOTONE Ambiance - 5000 switches.
ECOTONE Ambiance Slimline - 5000 switches.
Ambiance Globe - 5000 switches.
PL E-T PRO - 20000 switches.
PL E-C PRO - 6000 switches.
PL E-D PRO - 6000 switches.
PL E-U - 5000 switches.
SL-E PRO - 5000 switches.
ECOTONE EXTERIEUR - 5000 switches.

И вот цитирую для примера из описания серии ECOTONE Ambiance:
Philips Ecotone Ambiance lamps are not suitable for applications in combination with electronic switches, photocells, timing devices or dusk-to-dawn sensors or for dimming.

На серии линейных ламп TL-5 (линейные люминесцентные лампы в очень тонкой колбе T5 для работы только с электронными балластами) написано так:
at a 3 hours switching cycle the lamps will last 20000 burning hours if operated on appropriate HF warm-start ballasts.


Лично мне кажется, что в данном случае это технология прошлого века. Датчики движения/освещенности сейчас клепают все, кому не лень. Поляки, турки, китайцы. В данном случае у нас немцы, но к сожалению ничего революционного у них в этих датчиках нет. Вот сделали бы они выход не на реле, а на триаке, да еще с плавным пуском нагрузки - тогда можно смело говорить "устройство для работы с лампами накаливания, с ограничением пускового тока для длительной работы при частых включениях". Да и для глаз плавное включение гораздо приятнее. А так - еще одна разновидность довольно бесполезного на сегодня ширпотреба, может разве что лучше прочих изделий качеством.

Так, давай отделим котлеты от мух.

Схема питания у всех простейших датчиков такого типа похожа. Это бестрансформаторное питание с балластным конденсатором. Потребляют они от сети 25-50мА, но в основном реактивную энергию. Немцы пошли другим путем?

300 датчиков такого типа не ставятся. При крупных инсталляциях намного интереснее и выгоднее монтировать интегрированную интеллектуальную систему управления светом.


И напоследок, как делают в той же Германии. Датчики освещенности/движения заводят на балласты вроде HF-Regulator, которые не выключают люминесцентные лампы, а могут снизить мощность до 3% от номинала. При этом катоды ламп всегда в оптимальной зоне посредством системы, назаной "альфа-контроль", и срок службы лампы не уменьшается из-за распыления электродов.

Уфф, скока букаф...

Это крайне тяжело просчитать. Если только специально обученные люди не будут стоять в коридоре и считать сколько раз лампа включится. Серьезно говоря, мне не видится разумным рассчитать этот параметр. Я смотрю на другое, если эти технологии повсеместно прижились в Европе, а там они уже много лет эксплуатируются, значит они себя оправдывают. Не думаю, что европейцы тупее нас и не просчитывали число включений/выключений осветительных приборов.


Энергосберегайки мы сейчас не рассматриваем. В РФ с ними пока проектов не было. Были люмы (2*36 и 4*18 и галогенки). Тут наверное включений побольше должно быть... наверное...


Вот модель с триаком: http://savenergy.ru/catalog/product/MD180it/Md180it.htm (пока в РФ ни разу не применили, хотя ее спрашивали)


Вот модель с фукнцией диммирования через ЭПРА: http://savenergy.ru/catalog/product/PD360i...PD360i24DIM.htm


Я могу вам дать координаты техн.специалистов в Германии, они смогут объяснить более детально. На простом уровне - другая технология подготовки микросхем со всем содержимым.


В следующем году в Франкфурте будет выставка Light+Building. Если зайдете в павильон электротехники, стенд Изилюкс будет в 1-м ряду вместе с Беркер, Гира, Хагер, АББ. Рынок датчиков движения для использования внутри зданий растет на 40% в год - это данные по Германии.

В идеале, конечно, должен быть некий союз датчика + балласт. В РФ мы планируем сотрудничать в этом направлении с TRIDONIC.ATCO, но к сожалению, когда приходишь в действующие здания, мы ограничиваемся только датчиками. Когда готовится новый проект - туда есть возможность вставить и балласты.