Доброго времени суток!)
Вопрос в следующем.
Не могу разобраться с расчетом песколовки:
По СНиП (и по книжкам) при расчете получается, что гидравлическая крупность частиц, например, 18.7 мм/с = 0,0187 м/с
А скорость движения жидкости 0,3 м/с
Т.е. жидкость через песколовку протекает быстрее, чем выпадают частицы...
В чем фокус???

Сравните время пребывания воды в сооружении (отношение объема сооружения к расходу) с временем осаждения частиц (отношение высоты к скорости)
Горизонтальная скорость не имеет большого значения. Важно, чтобы частицу не вынесло - т.е., она должна осесть раньше, чем вода дойдет до выхода из сооружения. Поэтому, в том числе, песколовки делают мелкими.

о...это идея ...спасибо..
все время у меня проблемы с этими скоростями......

Думаю, у Вас проблемы с физикой и пониманием процессов. Разрисуйте вектора скоростей в песколовке - так проще понять.

И вот что у меня получается:
время пребывания в песколовке (при макс притоке) 20 с
Время осаждения 16 с
Вроде бы все ок
но..
по СНиП время протекания сточных вод при макс притоке - не менее 30 с
как мне время пребывания увеличить и надо ли???

Надо. Увеличением размеров сооружения в плане, при постоянном В/Н.
Только... расчет СНиП - корявый, я бы считал на крупность 0,15, а не 0,20. И не забывал проверить на минимальную скорость, если не аэрируемая песколовка.

да-да...я это и имела ввиду)))
и еще вопрос:
по СНиПу глубину рекомендуют 0,5-2 м
а мне бы меньше глубину - 0,3 м
так у меня длина меньше получается
Вроде как симпатичнее..

А вот это - решается конструктивно, подбором. Длина, желательно, кратно 3, или 6, ширина отделения, не менее 1 метра, и тоже целая, максимальный-минимальный приток - скорости - объемы. В этой вилке и подбираете. Придерживайтесь 0,5. Это Вам симпатично, а еще надо строить и эксплуатировать.

Раз такая песня пошла, хочу еще выяснить для себя вопрос:
по учебнику Канализация, Яковлев:
- Чтобы найти ширину песколовки надо найти площадь зеркала воды F=qmax*Uo, затем ширина B=F/L
Если я так считаю, то пролетаю с временем пребывания - как ни меняй габариты - объем одинаковый..
А если, задаваясь временем пребывания, например, 30 с - посчитать объем, а потом ширину, то тогда все вроде бы нормально.
И еще, песколовка не аэрируемая: кто такая минимальная скорость, чтоб на нее проверить??
я их впервые считаю на практике...

СНиП. таблицы 27-28. Скорость при минимальном притоке. 0,15 м/с
F=qmax*Uo - не умножить, а разделить. F=qmax/Uo Размерность формулы сами проверьте?

Говорю же, глючный расчет в СНиПе... спасибо тов. Калицуну. Уже не первое поколение ВКшников его ругает.

разделить, разделить, это моя описка
а что значит проверить на минимальную скорость? в смысле как на нее проверить??
на что, при расчете, эта скорость влияет? на длину...
Так значит считать ширину по учебнику лучше?
Ладно, спасибо, Вам BUFF, смотрю, Вы сегодня добрый)

Ыыыыыыыы.....

смотрю я вас начинаю бесить.... . ..это я понимаю.. ..)
вот бы еще понять ответ на вопрос...
и еще: считаю сейчас считаю... и получаю, что время осаждения частиц равно времени пребывания воды в резервуаре...

ооооооооооооо
в учебнике Водоотведение и очистка сточных вод, под ред.Воронова, нашла, что площадь зеркала считается
F=q/v, где V - продольная скорость движения воды......
Это мы находим площадь живого сечения, т.е.F=B*H
а по Яковлеву, находим площадь зеркала воды
F=q/Uo, т.е. габариты песколовки в плане F=B*L)))
правильно?

Барышня, милая...
Рассчитать скорость воды в прямоугольном резервуаре известных габаритов, или наоборот, площадь сечения и объем, исходя из необходимой скорости - задача 6 класса деревенской средней школы. Даже не городской, подчеркиваю.
Если Вам для ЭТОГО нужна консультация - рекомендую обратиться к Воронову, как к автору этого чрезвычайно сложного учебника, за необходимыми разъяснениями.

как посчитать, я, слава учителям, знаю)))
на данном этапе..ну да ладно, я, пожалуй, на сегодня закончу...
а то глупые вопросы так и лезут...
утро вечера мудрее))
Спасибо за ответы!
Вы мне очень помогли)

OFF
барышня, это не для Вас, и не о Вас (почти)

Задумался тяжко... предположим, что в учебние Воронова (слава богу, не читал), так и написано.
Итак, постановка задачи.
Есть: бетонное корыто, работающее как вытеснитель. То есть, вода поступает в одном конце сооружения, выходит в другом. Ширина корыта B, длина L, высота H, расход поступающей воды q обеспечивает скорость V.

Это каким же дебилом надо быть, чтобы считать площадь сечения корыта (q/V=BH), и говорить о том, что это - площадь зеркала корыта (BL)?
И насколько нужно не представлять себе ни математику, ни гидравлику, и вообще не иметь здравого смысла, чтобы этой формулой пользоваться?

И это что - учебник МИСИ? Мама дорогая...
Барышня, милая. Вас не затруднит сделать скан со страницы, и с обложки? Очень хочется убедиться.

Картина Воронова "Приплыли"...
Дальше - некуда.

так это же получается не площадь зеркала, а площадь живого сечения.
сейчас постараюсь и выложу)

из учебника

ааа,...........все вижу что я написала...............
прошу прощенья, что ввела Вас в заблуждение...
По Воронову считается площадь живого сечения...
я и не заметила, что сама написала...
ну бывает так - печатаю быстрее, чем мысль успеваю выстраивать(

Понятно. Дебил не Воронов и Ко. Слава Богу. Я уж испугался...
Вам русским по белому говорят: не понимаете физического смысла - рисуйте... Рисуйте сооружение, схему движения воды, вектора скоростей.
Сначала разберитесь, как работает сооружение, а потом считайте. Не было бы этих вопросов.

Десять фото в малинник

согласна..поспешила
а я вот еще формулу нашла для расчета эффективности песколовки (еще в институте ее давали):
q = -(0.43*Uo)/lg(1-n),
где q - удельная нагрузка на поверхность зеркала воды
n - эффективность очистки
вопрос: насколько этой формуле можно доверять?





ого.................это что штраФФФФФФная?

Ну вот пишет же коллега... и совершенно правильно



Исключительно в целях безопасности А то коллега BUFF счаз уже табуретками начнёт кидаться

не надо табуреток........помощь нужна...
ну вот я себе и представляю горизонтальную песколовку как и выразился BUFF - бетонное корыто, работающее как вытеснитель
поскольку эта формула вся эмпирическая - не могу понять(((
а еще у нас тут в офисе бродят идеи, как укоротить песколовку:
загнуть ее.......типа коридора...

Помогай вам бог - всему офису. Эта формула не эмпирическая - так что у вас там большой простор для понимания. Если это было останавливающим фактором.

а какая, какая эта формула??? нет там прямой взаимосвязи ни с чем...
и еще.....
ну если загибаются эти секции, т.е. длина укорачивается - ширина секции, глубина, время пребывания и скорость протекания - не изменяются...
как убедить, что эти загибулины - это не правильно?

Барышня... Вы разницы между площадью зеркала поверхности и площадью сечения не сумели обнаружить. Не рассказывайте мне о взаимосвязях.

разницу я как раз смогла найти, там была описка - см выше
BUFF, скажите, пожалуйста, как в формуле, где есть логарифм, можно найти прямую связь?