Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нержавеющие воздуховоды для бассейна
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Александр Васильев
Господа, задаюсь таким вопросом. Можно ли использовать в больших бассейнах (с хлорированием воды) обычные воздуховоды для систем вентиляции? Нержавейка конечно дорого, но здорово - повесил и забыл. Но все же, чем обусловлено это требование? Я полагаю, что при наличии осушителя в составе установки, по приточным воздуховодам движется сухой воздух, и там беспокоиться не о чем (разве что снаружи теплоизолировать, чтоб в режиме кондиционирования не текло на купающихся конденсатом).
А вот вытяжной воздух, он же влажный. +хлор в нем. Сколько проживут оцинкованные воздуховоды? А сколько опроживут алюмоцинковые? А есть ли альтернатива вообще?
Интересно, кто то задавался ранее этим вопросмо, может быть есть исследования на этот счет?

Спасибо за внимание)
Alex_
Цитата(Александр Васильев @ 20.10.2009, 23:00) *
Нержавейка конечно дорого, но здорово - повесил и забыл.
Бассейн - это вообще дорого. Нет денег даже на влагостойкие материалы - не надо его вообще строить. Вспомните Трансвааль... mad.gif
Цитата
Но все же, чем обусловлено это требование?
Цитата
...А вот вытяжной воздух, он же влажный. +хлор в нем.
Не просто влажный, а очень влажный.
Цитата
А есть ли альтернатива вообще?
Нержавейка, пластик.
tuguzak
Пару лет назад был один бассейн, хотел было алюминиевые заложить воздуховоды; но позвонил на завод - сказали, что выпуск их прекратился...хотя реклама на сайте висела. Может чо щаз изменилось... unsure.gif
Railnolds
АЛП воздуховоды не ржавеют и влагу не тянут, и изолированные.
Александр Васильев
Ок, а что по поводу ПРИТОЧНЫХ воздуховодов? Зачем ИХ делать нержавеющими (коррозиостойкими)???
Зольников Михаил
Чтобы не ржавели во влажной среде в местах повреждения покрытия.
Почему на приточку тоже нержавеющие - чтобы смотрелись гармонично с вытяжными, а не как автомобиль, у которого на передних колесах литье, а на задних - обычные диски.

Про уклоны на вытяжке не забывайте...
СНиП 41-01-2003
7.11.18 Воздуховоды, в которых возможны оседание или конденсация влаги или других жидкостей, следует проектировать с уклоном не менее 0,005 в сторону движения воздуха и предусматривать дренирование.
Александр Васильев
Цитата(Зольников Михаил @ 21.10.2009, 21:05) *
Почему на приточку тоже нержавеющие - чтобы смотрелись гармонично с вытяжными, а не как автомобиль, у которого на передних колесах литье, а на задних - обычные диски.


Инвесторы сегодня не идиоты, лишнего бабла не водится. Если цена вопроса эстетики несколько десятков тысяч у.е., то пльцем у виска покрутят, как минимум.
Надо полагать, на притоке использовать нержавейку - это только вопрос сомнительной эстетики, и больше мнений нет?
Странная Белка
Это смотря как и где у тебя приточные воздуховоды пойдут. Если открыто и прямо у чаши бассейна (как это обычно и бывает), то какая разница приточные они или вытяжные? Вокруг же влага будет.
Другое дело, что сколько я делала совдеповских бассейнов, там не то что выбирали нержавейка или оцинковка, а вообще в принципе вопроса о нержавейке не поднималось. Это просто ты, Саша, такой клиентоориентированный. smile.gif
Александр Васильев
Цитата(Странная Белка @ 22.10.2009, 16:16) *
Это смотря как и где у тебя приточные воздуховоды пойдут. Если открыто и прямо у чаши бассейна (как это обычно и бывает), то какая разница приточные они или вытяжные? Вокруг же влага будет.
Другое дело, что сколько я делала совдеповских бассейнов, там не то что выбирали нержавейка или оцинковка, а вообще в принципе вопроса о нержавейке не поднималось. Это просто ты, Саша, такой клиентоориентированный. smile.gif


Давай-ка Ириша, по порядку rolleyes.gif .

При чем тут какая разница? Могу понять, что вытяжка нержавеющая, по ней влажный воздух идет. А по притоным что идет? Сухой воздух после DAN-X. Чего тратить бешеные тыщи на нержавейку?
А что в совдеповских бассейнах ты закладывала? Что значит "не поднималось вопроса"?


Вопрос 2:Воздухораспределение впомещениях чаш бассейнов.
Нужно ли вытяжку делать у воды, т.е. тащить воздуховоды с отметки 13.000 на отметку 0.600, что б по периметру бассейна поставить вытяжные решеки? Или гораздо проще поступить - удалятть из верней зоны влажный, а соответственнои более легкий воздух?
Странная Белка
Оцинковка простая была в бассейнах. Ну раздаешь ты сухой воздух, а вокруг у тя что? Или коррозия только внутри бывает?
А про воздухораспределение в бассейнах вообще тыща мильонов книг написана, у того же Дантерма рекомендации есть. Весь смысл в том, чтобы подвижность воздуха у поверхности воды была минимальной.
Boris Blade
Согласен с мнением Странная Белка, кроме оцинковки ничего не встречал. уточню и отпишусь.
Alex_
Цитата(Александр Васильев @ 22.10.2009, 16:10) *
... цена вопроса эстетики несколько десятков тысяч у.е...

Нифига себе у Вас бассейнчик. Разница_в_цене_только_для_приточных_воздуховодов - такие деньжищи. 1 метр нержавеющего воздуховода диаметром 500мм стОит 100 евров. Их что там у Вас,сотни метров?
Цитата
Другое дело, что сколько я делала совдеповских бассейнов, там не то что выбирали нержавейка или оцинковка, а вообще в принципе вопроса о нержавейке не поднималось.

20 лет уже как совдепии нет, так и будем на нее смотреть? biggrin.gif
Цитата
Это просто ты, Саша, такой клиентоориентированный.
И что,это плохо?Собсно, при капитализме не клиентоориентированные сотрудникики/компании должны вроде как не выдерживать конкуренции.
Александр Васильев
Цитата(Alex_ @ 23.10.2009, 8:07) *
Нифига себе у Вас бассейнчик. Разница_в_цене_только_для_приточных_воздуховодов - такие деньжищи. 1 метр нержавеющего воздуховода диаметром 500мм стОит 100 евров. Их что там у Вас,сотни метров?


976 метров, из них большинство прямоуголка, от 1500*1500 и меньше.

НУ ТАК ЧТО, НЕТ АРГУМЕНТОВ ЗА ТО, ЧТО ПРИТОК НЕОБЯЗАТЕЛЬНО В НЕРЖЕ ДЕЛАТЬ?
Зольников Михаил
Да нет, аргументы есть, но Вы их или не читаете, или не анализируете.

Достоинства воздуховодов из нержавейки:
1. Эстетичный внешний вид;
2. Отсутствие коррозии как внутри, так и снаружи воздуховода (снаружи – влажная среда с небольшими выделениями хлора). Если, по каким-либо причинам, будете подавать в редких случаях приточный воздух ниже точки росы, то он станет мокрым, но ржаветь не будет; в отличие от оцинковки. Если приточку будете теплоизолировать – то ставить нержавейку нет смысла. У оцинковки станут, в первую очередь, ржаветь места, где гнется металл (стыки и «жесткость»). К тому же, сами пишете, что у Вас – хлорирование воды. То есть, приточный воздуховод будет подвергаться коррозии только снаружи, вытяжной – и внутри и снаружи. Сколько «проживут» оцинкованные воздуховоды в таких условиях в конкретном случае – не знает НИКТО. Потому что данных нет по Вашему бассейну. Исследования, скорее всего, проводились – надо покопаться в Интернете.

Недостатки:
1. В первую очередь – цена. Навскидку, на оцинковку у Вас уйдет 800 т.р., на нержавейку – 2 млн. Или умножьте 976 квадратов железа на Вашу розничную стоимость того и другого, увидите разницу. Но! Цена сидит не только в воздуховодах, но и в оборудовании, в монтаже, в сетевых элементах. То есть, разница для заказчика между вариантом с оцинковкой и с нержавейкой будет 5-15%. Не хотите нержавейку – не предлагайте ее Заказчику, хотите нержавейку – убеждайте, что это хай-тек и что все прослужит дольше, не будет ржаветь в агрессивных условиях и т.д.

Работы по монтажу что оцинковки, что нержавейки – одинаковые. Оборудование тоже не изменится. Можете привести Заказчику два варианта – так и так.
«Нержавейка конечно дорого, но здорово - повесил и забыл. Но все же, чем обусловлено это требование» - это не требование. Это, скорее, финансовые возможности. Что касается меня – ни разу не делал в бассейнах нержавейку, потому что в нашем регионе ни один Заказчик их не потянет.
В общем, аргументы привел, выводы для себя делайте сами.
Alex_
Цитата(Александр Васильев @ 24.10.2009, 2:28) *
976 метров, из них большинство прямоуголка, от 1500*1500 и меньше.
КРУТО. Явно какая-то заметная стройка в городе.
Зольников Михаил
976 квадратов - не так много, но размеры 1500Х1500, действительно, впечатляют.

Есть еще вариант - кобминировать воздуховоды.
Где они на виду и во влажной среде - нержавейка, в остальных помеениях (венткамера, коридоры) - оцинковка.

А вытяжку всю будете делать из нержавейки, или не решили еще?
Alex_
Цитата(Александр Васильев @ 24.10.2009, 2:28) *
976 метров.

Квадратных или погонных?
exelente
Хоть с нержавейкой никогда и не сталкивался, но мысль о сранении нержавейки и оцинковки выскажу. Не бейте сильно.
В зависимости от сорта нержавейки (то есть прочности), толщину металла можно сократить например в двое. А это вес и стоимость. Есть над чем подумать.

А про размер 1500х1500 можно поподробнее? Не на 6 ли м/с посчитали? Чем обосновано? Нормы по шуму в офисных помещениях и в бассейнах несколько разные..

На притоке мне думается изолированной 5 мм каучуком (или даже пенофолом) достаточно, а на счет вытяжки можно ропробовать рацуху с воздуховодами из стали с односторонним полимерным покрытием.
Зольников Михаил
Толщину металла уменьшать нельзя, иначе воздуховоды будут "схлапывать" или "блямкать", несмотря на жесткость.
exelente
Цитата(Зольников Михаил @ 24.10.2009, 18:09) *
Толщину металла уменьшать нельзя, иначе воздуховоды будут "схлапывать" или "блямкать", несмотря на жесткость.


Толщину метала уменьшать можно при сохранении той жескости конструкции, к которой то что вы ею назвали отношение имеет только частное.
Прочность и упругость материала выше - толлщину можно взять меньше. Вопрос в материале.
Уверен, что проволоку из Ст3 гнули, а никогда не пытались согнуть проволоку из высоколегированой?
Та которая устойчива к хлору не та же самая. что не ржавеет в воде если что.
Зольников Михаил
Возможно, так можно сделать, но лично я - не рискнул бы, боюсь ставить такие эксперименты :-))
Boris Blade
Хотел бы спросить, а концентрация хлора посчитана или как? Учитывая срок службы изделия (а какой кстати?).
exelente
Цитата(Зольников Михаил @ 24.10.2009, 21:22) *
Возможно, так можно сделать, но лично я - не рискнул бы, боюсь ставить такие эксперименты :-))


Так а какие эксперименты? Идете на каседру сопромаиа в любой приличный вуз и консультируетесь по своей задаче. Денег думаю много не возьмут. Но если денег не жалко и конкуренции нет, то можно и с запасом вдуть заказчику.
Boris Blade
Налитцо изобретательская задача, инженеры здесь не помогуть.
exelente
На мой взгляд инженер должен быть немного ученым laugh.gif
Boris Blade
Проблму решить наверное помогло бы наличеие железа с доп. слоем из пластика, не знаю правда существуют ли такие.
Зольников Михаил
Зачем изобретать велосипед?
Даже если система будет нормально работать с более тонкой нержавейкой - бывает "упертый" технадзор, который скажет - "должно быть железо толщиной 0,55, 0,8 или 1 мм - значит, такое и должно быть, и не волнует, какой материал!".
Экономия может стать боком.

Еще раз повторю, что я НЕ РИСКНУЛ БЫ менять толщину железа, пусть даже система будет работать стабильно. Неизвестно, какой на объекте Заказчик - не захочет платить - обязательно докопается до толщины железа.
Хотя, формально, Вы правы - система, ВОЗМОЖНО, будет "работать" с более тонкой нержавейкой. Но такие эксперименты надо производить в лабораториях, а не на объекте.

Ни один частный препод сопромата не даст Вам бумажку, что "толщина металла - Ok", случись что - откажется от своих слов. Да даже если даст бумажку –то такие документы имеет право выдавать только лаборатория, имеющая специальное разрешение.
Kult_Ra
Цитата(exelente @ 24.10.2009, 23:07) *
На мой взгляд инженер должен быть немного ученым laugh.gif
Кому же кроме Вас, интересно, нужен такой "недоучка"? И почему сразу "должен" и кому? Очень уж "одинокий и неласковый" он, Ваш "взгляд" в себя.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.