Добрый день
простой вопрос: нужно охладить воздух в помещени до +4...6
можно этого добиться?

Охладить можно в точности до температуры испарения фреона, а она разной бывает: и -30 и -50.
Только с конденсатом надо как-то побороться

Можно, пример таких помещений-холодильные камеры, хоть до −273,15 °C, ниже не получиться

Единственно что может при этом вызывать проблему - обмерзание испарителя.

Каскадные холодильные машины не работают на фреоне.

Некоторые работают...

"Ультранизкотемпературные каскадные холодильные машины, как правило, состоят из двух каскадов - холодильных контуров с различными хладагентами, и используются для охлаждения промежуточного хладоносителя до -80 С. Верхний каскад охлаждает конденсатор нижнего каскада, а нижний каскад охлаждает промежуточный хладоноситель. В верхнем каскаде, как правило, используется хладагент R404А или R507A, а в нижнем - хладагент высокого давления типа R23 или аналогичный ему. Для охлаждения хладоносителя до ультранизких температур -120 С используются каскадные холодильные машины состоящие из трёх каскадов - холодильных контуров с различными хладагентами. Конденсатор верхнего каскада, как правило, с водяным охлаждением, но возможно и воздушное охдаждение. В качестве промежуточного хладоносителя используются R30 или R11 в жидком состоянии, или спирты (метиловый, этиловый, пропиловый), если позволяют требования безопасности. "
http://www.frigodesign.ru/projecting/cascade/index.php

Правда, тут не указано до -273оС.

Подозреваю, что вопрос темы сформулирован не совсем корректно. С позволения автора я его слегка изложу по-другому. Думаю, что получить ответ на переформулированный вопрос будет значительно интереснее и практически полезнее большинству участников дискуссии.
Итак, вопрос: Известно, что температура фазового перехода (кипения) большинства фреонов (во всяком случае, наиболее употребимых при кондиционировании) составляет величину -40...-50 град. С. Также известно, что с помощью изменения давления в контуре (ТРВ или капилярная трубка) эту температуру можно существенно менять. Вопрос, на сколько градусов температура воздуха, проходящего через поверхностный охладитель (испаритель), будет выше температуры кипения в нем фреона? По какой методике это определяется (разумеется, при условии, что холодильной мощности испарителя достаточно)? Аркадий

Терморегулирующий вентиль (ТРВ)
Терморегулирующий вентиль - регулятор расхода хладагента в пароконденсационной холодильной машине, с помощью которого осуществляется расширение жидкого хладагента и управление его расходом.
Если по простому, контроль температуры осуществляет термостат оказывая управляющее воздействие на исполнительное устройство, например компрессор

Если по существу, Вопрос автора был:
Добрый день
простой вопрос: нужно охладить воздух в помещени до +4...6
можно этого добиться?

Ответ: можно, жду дальнейших вопросов, а то дискуссия живет сама по себе, порождая информационный шум.
Если автор потерял интерес к этой теме, ее можно удалить наверное

Простите, но, заданный мной в рамках дискуссии вопрос, "информационным шумом" не является. Отдельную параллельную тему создавать не хотелось, а вопрос к знающим людям появился. К сожалению, по образованию я не холодильщик (и будь у нас в политехе обучение по специальности "Холодильная техника" по заочной форме, чесслово, не пожалел бы времени и денег на второе высшее!). М.б. вопрос уровня студента 1-го курса и корифеям лениво на такие вопросы отвечать, - нет проблем, скажите, где можно почитать (на уровне "для тупых", без лишних интегралов )? Аркадий

ОК, прочитал не внимательно, зависит от конструкции испарителя (см. данные изготовителя) и параметров обрабатываемого воздуха.
ПС На инженерку учиться не стоит, лучше на менджера современного предприятия или предпринимателя.

Холодильное дело - очень интересный предмет.. И в нем многое зиждется на эмпирике, термодинамике и гидравлике. Науки неочевидные, а вкупе с эмпирикой - вообще малопонятны.
Итак.
Температура кипения - величина самоустанавливающаяся. Зависит от баланса производительности компрессора и тепловой нагрузки.
Ежели нужно точно регулировать температуру поверхностей темплообменника, то применяют жидкостное охлаждение - там мы можем это выполнить. С допустимой точностью можно использовать инверторные компрессора. В больших установках - только методом "пуск-остановка".
Температуру воздуха на выходе из охладителя рассчитываем по номограммам, предоставляемым производителем оборудования. Это сложный процесс, учитывающий много факторов.
Вот например, для камер хранения винограда есть специальные воздухоохладители, дающие минимальную усушку..
Михаил

Очень рекомендую вот эту книгу поищите на форуме вроде выкладывалась
Перевод с французского В.Б. Сапожникова.
"Практическое руководство по ремонту холодильных установок с конденсаторами воздушного охлаждения" и есть на сайте LordN (книгохранилище).
http://www.megaholod.ru/index.php?option=c...2&Itemid=17
Очень подробно и для практиков именно. Понятно, просто и доступно.

Простите за оффтоп, почему?
Vano, kord! Спасибо! Аркадий

Денег больше и власти тоже (потенциально).

Литература полезна конечно, однако это для ремонтников и сервисников, холодильную машину по этой литературе не подберешь и не расчитаешь. кстати когда инженер шипко грамотный, его напрягает начальство чтобы он монтировал свое творение и еще бегал на отказы.
Так что меньше знаешь-лучше спишь.

О! Котзагланиан лапочка!

А на инженера и правда стремно учится.
Во первых где? Большинство современных вузов учат абы как, заботясь лишь о том как бабла срубить. Впрочем и раньше у нас довольно странное образование было.
Во вторых где работать? Имеется в виду получая нормальные деньги. Типичный современный предприниматель скорее разорится по тупости, чем заплатит специалистам. А для молодого специалиста это еще актуальней.
В третьих даже если сначала пожертвовать деньги в обмен на опыт - большая часть позиций это техник а не инженер.

На самом деле афтар даже не уточнил для каких систем ему это надо...Тут, совершенно согласен с ув. Boris Blade

В системах кондиционирования не допускается применять температуру кипения ниже "+2*С", а значит мы впринципе для систем обработки воздуха общеобменной вентиляции ограничены средней температурой на 5-8 грд. больше. Т.е. tср=2+5=7 - и, при перепаде температур охлаждаемой среды 4-5 мы в принципе можем сказать, что ==>> tв=7-2,5=4,5 т.е. до +5*С охладить воздух в СКВ можно! Но, не ниже и то только в теории...на практике tср=2+8=10 и баста.

Дальше уже применяем технологические жидкости, ХМ с двойной уставкой ТРВ для работ при to<+2*C и т.д.И, опять же температура +5 не хилая - для камер термостатирования или кладовок овощей. В общеобменной вентиляции такие температуры вряд ли пригодяЦа...этож какой градиент температур должен быть?



Браво, лучше и не скажешь



Прошу пардона...в пароконденсационной ХМ терморегулирующих вентилей быть не может - в ней процессами управляют соленоилы и датчики - регулируя работу вакуумных насосов... Инженерку всё-таки учить стоит если интересна работа, а если нужны деньги тогда Да - в манагеры...ибо инженер и деньги - это не совместимо.



В своей практике использовал в основном прессостаты воздействующие на вентиляторы если речь идёт о фреоновом контуре, и датчики температуры если применяется промхолодоноситель.
Буду рад узнать о термостатах стоящих на трубе оказывающих воздействие на компрессор...интересно - как скоро компрессору поплохеет...или есть другая теория?

не на трубе, в помещении, речь шла о холодильной камере. не придирайтесь это просто объяснение на пальцах.
кстати холодильник так и работает , термостат управляет компрессором. кондиционер или приточка -суть та же.

Прошу прощения, что лезу к специалистам со своим дилетантским мнением (я инженер по автоматике, а не по холодоснабжению). В последнем проекте я занимался алгоритмом управления промышленной холодильной камеры, правда, в качестве хладагента там использовался аммиак. Управление в ней реализуется по прессостатическому принципу. Компрессоры откачивают газ из емкости, в которую поступает хладагент из испарителей, то есть давление в ней примерно соответствует давлению в испарителях. Это давление поддерживается на заданном уровне контроллером путем изменения производительности компрессоров. Температура кипения -50 градусов.
Не вижу принципиальных трудностей в том, чтобы охладить до такой температуры воздух в помещении. Но надо что-то делать с обмерзанием испарителей.

Не в обиду, это я так, для чистоты беседы

Вроде речь шла о подаче воздуха "в помещение с температурой +4-+6". О камерах ни слова.

И вот таки как раз для камер я ставлю испарители которые регулируют температуру вкл/выкл вентиляторами (не компрессором) термостатами либо датчиками (это уже решает АОВэшник - чем ему с его контроллером проще), а оттайку термостатом на трубе по датчику.

Это вопрос?

Ну, не что-то, а конкретно - ставить соленоид, который по датчику на трубе перекроет подачу хладагента и включит ТЭН оттайки. Алгоритм давно уже отработан в различных контроллерах "eliwell", "danfoss", "carel"...

То ArFey, Вчера, 11:10

Рекомендую для Вашего случая: Г.З.Свердлов, Б.К. Явнель "Курсовое и дипломное проектирование холодильных установок и систем кондиционирования воздуха". Всплывала в библиотеке форума.

И если позволите, то напутственные слова. Просто надо привыкнуть к тому, что "холод", азм есмь отсутствие тепла, и что для получения "холода" необходимо перенести тепло с более низкого температурного уровня на более высокий, и что для этого переноса необходимо затратить работу (энергию). И ... творческих успехов.

ЗЫ. Если, что - смело пишите в личку. С уважением!

Добрый день
простой вопрос: нужно охладить воздух в помещени до +4...6
можно этого добиться?

Это вопрос автора.
Как я понимаю, результатом процесса должен быть охлажденный воздух в помещении с некоторой температурой. Каким образом это делать вопрос другой, т.е. относится к понятию механизм процесса. Таким образом авторы сообщений обсуждают реализацию механизма процесса. А про вход процесса и команду процесса уже забыли. Многие сущности понятнее делаются, если применять процессный подход.

ПС по последнему сообщению. Корректней пользоваться понятием энтропия, именно на ее понижение требует затрат энергии от устройств (в том числе и разработчика) с более низкой энтропией.

То Boris Blade, Дата Вчера, 18:43

А мона попрощее, асоблива про "про вход процесса и команду процесса", есессено, не "для блондинок", но что-то, около того!
И про "ПС", тож. Особенно, что касается обязательного наличия температурных напоров "снизу" и "сверху" (Во, почти как дедушка Ленин про старика Канта).

Магистра Йоду речью вы мне своей напоминаете...

Я к разнообразным непонятным явлениям применяю методологию IDEF, мне нравиться.
попроще после объясню, сейчас занят, идет процесс преобразования потребностей клиента в деньги (мои естественно)