Уважаемые специалисты, помогите разобраться! Вопрос вот такого плана. Необходимо посчитать толщину тепловой изоляции для паропроводов с температурой 485 градусов Цельсия, диаметры разные. Считал по СП 41-103-2000 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ИЗОЛЯЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ И ТРУБОПРОВОДОВ" по заданной температуре ее поверхности 45 градусов, для паропроводов Ду100 толщина изоляции получается приемлемой, а вот для труб малого диаметра (Ду 32, 15, 25) получается ересь какая-то. Толщины для этих труб получаются очень огромные, например для Ду 32 получилось 250мм. Попробовал разобраться в формуле и выяснил, что большое влияние на конечный результат, влияет линейное термическое сопротивление. Подскажите, как быть в такой ситуации?
В своей библиотеке нашел старенькую книженцию "Справочник по трубопроводам для эл. станций" 1962г., там говориться, что для труб малого диаметра, рекомендуемая толщина изоляции 60 мм.

А на какую лямбду (коеф-нт теплопроводности изоляции) Вы считаете?
И какая сталь паропровода? Скорость ветра или помещение? Темп-ра наружного воздуха?
Ваши толщины какие то неправдоподобно большие (раз так примерно так примерно в три)

Паропровод внутри помещения +20, лямда изоляции для температуры 485 - 0,084 при 25 - 0,035.
Сталь ???? (история умалчивает) нет данных, но скорее всего для таких температур - легированная.

Прикинул на скорую руку.
Для стали 1Х18НТ при Ваших условиях изоляция лямбда=0.03+0.00029tcр. (базальтовые маты) толщина около 76 мм.

Подскажите методу???? А для этой стали свое линейное термическое сопротивление?
Насколько я знаю R=1/pi*D*a ?

Давайте так. Возьмите на сайте производителей теплоизоляции базальтовых матов или др. (ТЕХ МАТ ТИЗОЛ) проги по расчетам легко найти в ин-те и введите свои данные. Подвертесь. Если получите те же цифры что у Вас тогда продолжим
P.S.
Просто теплопроводность нержавейки в три раза меньше обычной стали

Маты у меня (ТЕХ МАТ), прога тоже имеется (Rockwool).
Задача у меня стоит в следующем.
Мы делаем адаптацию зарубежного проекта к Российским нормам и задача стоит в том что бы предоставить расчеты изоляции в соответствии СП и СНиП.

На этот случай есть специально заточенная программа Изоляция. Правда она коммерческая. Если очень быстро нужно сделать расчет поспрашивайте у знакомых проектантов (может у кого-то уже стоит на компе). Попробуйте что-то найти на ru board. Я пользуюсь для себя написанной программой TeploRotr найдете в Гугле. Последняя версия от 18.09.2009. В разделе прокладка Надземна можно вывести промежуточные результаты в файл. Сравните со своими подсчитанными по СНиП как я понимаю вручную. Может что-то накопаете.

ок попробую!

Причем тут теплопроводность стали? если в расчете по этому методу фигурирует теплопроводность покровного слоя, т.е лист алюминиевый.

Теплопроводность алюминиевого листа Вам на конечный результат моло что даст.
Речь скорее идет термическом соппротивлении теплооддачи от покровного слоя в окружающий воздух. Оно состоит
из двух составляющих alf(конв)+alf(изл.) . Вот составляющая alf(изл.) влияет на конечный результат и зависит
от разности темп-р между поверхн.изоляции и воздуха и приведеного коэфициента излучения для даного материала. Эти данные есть в любом справочнике или задачнике по теплопередачи.
P.S.
Я до конца так и не понял. Вы ввели имеющиеся у Вас данные в расчетную программу производителя (ТЕХ МАТ) и получили цифры заявленные Вами в начале темы?????
Давайте перейдем в приват. Сообщите мне Ваши входные данные и я сделаю расчет потерь тепла через изоляцию.
По тому что Вы написали в начале темы толщины в 250 мм для 32 трубы это перехлест как минимум раза так в три.

Добрый день! Нужен совет специалистов. Работаю энергетиком на заводе по производству ж/б изделий. С целью уменьшения тепловых потерь за изолировал основной паропровод в цехе. ПТО утверждает, что в цехе стало холоднее, из-за чего изделия на стендах стали хуже пропариваться. Отопительные регистры в цехе включены. Вопрос состоит в том, стоит ли снимать изоляцию паропровода с целью повышения температуры в цехе.

Отсутствие теплоизоляции на п/п, провоцирует повышенную конденсацию пара. Если паропровод не оснащен автоматическими дренажами (конденсатоотводчиками), то страдают потребители (да и сам паропровод), цех при этом лучше отапливается безусловно. Если после нанесения изоляции, цех плохо прогревается, значит система отопления не соответствует техническим условиям.

Конденсатоотводчиков естественно нет, хотя не раз делал заявку на приобретение. Когда-то в зажиточные времена в дополнение к отопительным регистрам, цех грелся тепловыми завесами и калориферами. Теперь завесы отключили опять же таки в целях экономии, а на калориферы меня заставили установить шайбы для уменьшения расхода пара. Вот теперь стою перед выбором снимать изоляцию или думать как ещё увеличить качество пропарки. Может будут какие-то идеи на этот счёт?

Изделия пропариваются в камерах, или на "жаровнях"?

Тепловые потери сократить пытались для сокращения потребления пара небось? Произошло фактически снижение потребления то? Если да, то умножая количество на тариф можно получить экономиюв рублях. Если стоимость отопления цеха до нужных температур за счет иных теплоносителей не превышает экономию от сокращения потребления пара, то изоляцию нужно оставлять. А если вы не выловили экономию в паре, то, пожалуй, снимать изоляцию нужно

А ПТО за наружной температурой не следит, может, просто похолодало на улице?


Для цеха ЖБИ, экономия тепла от изоляции паропровода не составит и сотой доли процента.


Это внутрицеховые дрязги. Пропарщики(цы) из числа родственников ПТО проспали режим, изделия пошли с браком, а тут энергетик изоляцию свою прицепил, вот на него и решили собак повесить.
Расскажите, как изделия у Вас пропариваются, на каком расстоянии от них злополучный паропровод, какая температура в цеху, и все станет понятно.

Отвечу по порядку:
1. Изоляцию в цехе сделал чтобы снизить тепловые потери вследствие конденсации пара. На заводе на входе стоит шайба 3,2 тн/ч, которой категорически не хватает в зимний период. По моим наблюдениям после изоляции паропровода, дефицит пара немного уменьшился.
2. Пропарка изделий идёт как камерах (в цехе и на полигоне), так и на линиях (многопустотные плиты)
3. Внутрицеховой паропровод идёт как раз вблизи технологической линии (многопустотные плиты), из-за которой весь сыр-бор.
4. Сейчас всю технологию пропарки эти "умники" свалили на мой отдел. Никто не обращает внимания на приоткрытые ворота на ночь и в течение рабочего дня и прочие такие мелочи. )))
Кстати, о температуре в цехе, хочу отметить, что рабочие до сих пор трудятся в футболках при температуре на улице -6.
Больше всего беспокоит, что будет при температуре -20, если сейчас у них нет пропарки!

Можно им посоветовать отключить у себя в квартире часть радиаторов, открыть окна и предъявить теплоснабжающей организации, что она не дает необходимого количества тепла. Это примерно то же самое, что вы описали. К сожалению. такое часто бывает...

Полностью согласен. Ко всему прочему, из-за этих дрязг был вынужден поднять температуру отопления цеха выше разработанного температурного графика (+80 гр. при Тнар. -6 гр.)

Не совсем понимаю, как у Вас пропариваются пустотки на линиях. Опишите процесс.

Технологическая линия "Тенсиланд" состоит из 8-ми дорожек сваренных из стальных листов. Под ними имеется бетонное основание. У самой поверхности бетонного основания проложены гофрированные нерж. трубки по которым проходит теплоноситель (горячая вода). Горячая вода для теплоносителя получается путём смешения перегретого пара и воды (знаю каменный век, но ТА пока не разрешают покупать). Теплоноситель греет стальные листы и сформованные на ними многопустотные плиты. Сами плиты формуются специальной форм. машиной которая передвигается по рельсовым путям. После чего, плиты на пропарку накрываются материалом "изоспан" с целью повышения температуры. Вот собственно и весь процесс.
Есть также, так называемая "сковорода", на ней формуются балконы, крышки колодцев, ступени и т.п. Она также подогревается горячей водой, но там проходят стальные трубы в форме змеевика по всей длине сковороды.
Надеюсь получилось хоть немного объяснить процесс.

Вполне. Я три года жизни отдал котельной при ЖБК. "Сковороду" у нас "жаровней" называли, а пустотки были старого образца, их в пропарочных камерах доводили. "Тенсиланд" в нашем городе тоже есть, но как у них пропаривают мне не довелось увидеть.
Для защиты чести и достоинства предлагаю (если найдете средства) установить самописец-регистратор, например "Термодат", дабы потом тыкать носом завравшихся ПТОшниц - "Позвольте, но у меня все ходы записаны!" - с нужным количеством каналов, и фиксировать все контрольные температуры.

В данный момент сразу после смесителя пар-вода температуру регистрирует ТРМ1. Также на подаче и обратке, как положено, стоят термометры и манометры. Я им предлагаю проверять показания температуры в любое время. Ко всему прочему, пришлось заставить своих дежурных сантехников фотографировать ночью и под утро показания температуры, именно для защиты чести и достоинства! ))
К тому же весь процесс пропарки усложняется тем, что нельзя поднимать температуру подачи свыше 95 гр., т.к. от труб до забетонированных нерж. трубок стоят перемычки из металлопласта (Тмах=95 гр). Да ещё насосы К45/30 на подаче "не любят" температуру свыше 85 гр., хоть и держу чуть больше. Трубки решил поменять на паровые рукава ПАР-2, а вот насосы буду "насиловать" на свой страх.

Обратите внимание, и ничего фотографировать не нужно. Изучите его характеристики, кроме регистрации есть еще много функций. Можно автоматический подзатыльник пропарщику организовать, при понижении заданной температуры.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Рукав "Пар 2" отдает тепла в окружающую среду гораздо меньше, чем трубка из нержавейки - опять ПТО на свою шею накликаете. И ресурс у них не большой, а если Пар 2 сделан на Саранской "Резинотехнике", то я вас умоляю...
Насосам высокая температура нежелательна по двум причинам:
1. Вскипание (запаривание) воды на всасе рабочего колеса.
2. Перегрев подшипника.
Но, как Вы правильно заметили - если нельзя, но очень хочется, то можно. Что бы не вскипало, желательно иметь некоторый подпор на всасе, а подщипник со стороны улитки смазывать почаще хорошей смазкой. При замене, тепловой зазор в нем (подшипнике) выбрать по больше.

Спасибо обязательно почитаю. В дальнейшем есть планы привязать температуру подачи к температуре окр. среды с помощью ПИД-регулятора и регулир. клапана.
Там где будут находиться рукава отдача тепла совсем не нужна, т.к. они служат всего лишь перемычкой между стальными трубами и нерж. трубками в бетоне (под линией). В середине линий перпендикулярно имеется своего рода канал (проход), в нём проходят стальные трубы к каждой дорожке, и соединяются с нерж. трубками через металлопласт. трубки (L=+-100 мм). Отдача тепла в этом канале идёт через стальные трубы подачи и обратки, а в линиях через нерж. трубки. Почему были сделаны перемычки из металлопласта для меня остаётся загадкой. Возможно, если сразу соединять нерж. со стальными, нержавейка часто будет ломаться из-за вибрации.