Полная версия этой страницы:
Поагрегатный учет газа
Squirrels
21.12.2009, 15:25
В соответствии с приказ Минэнерго РФ от 16 декабря 2002 г. N 448 требуется покотловой учет газа при единичном расходе более 40 м3. Про это требование благополучно "не помнили" более 5 лет, сдали не один десяток объектов. И вдруг экспертиза выставляет замечание с требованием покотлового учета.
Помнится, был какой то документ, противоречащий этому приказу, но найти не могу. Может, кто подскажет, как обойти этот приказ, или хотя бы обосновать отказ от лишних счетчиков? Заказчик лишние счетчики не хочет категорически, да и мы не горим желанием.

Котельная смешная, 1,6 МВт.
Помогите, кто сталкивался!!!
Газовик
21.12.2009, 15:34
Покотловые счетчики необходимы для выполнения пуско-наладочных работ на котлах. Обоснуйте, что Вы для проведения пуско-наладки используете общий узел учета газа, поочередно включая котлы. И этот узел учета работает в допустимом диапазоне расходов с нормируемой погрешностью.
Squirrels
21.12.2009, 15:45
Покотловые счетчики необходимы для выполнения пуско-наладочных работ на котлах. К сожалению, в приказе ни слова о том, для чего нужны эти счетчики. Дословно:
Для обеспечения требований энергоэффективности, установленных государственными стандартами, обеспечения точности, достоверности и единства измерений в части учета отпускаемых и потребляемых энергетических ресурсов 
А тетенька в экспертизе признает только бумажки, логика ей не знакома и не требуется (((.
Цитата(Squirrels @ 21.12.2009, 14:45)

логика ей не знакома и не требуется (((.
А вам логика знакома?
Читаем ПП РФ 317 от 17 мая 2002, в частности п.11... далее приказ 448, приложение 2.
Squirrels
23.12.2009, 11:55
я это читал. Внимательно.
Если Вы в своей работе соблюдаете решительно все акты, постановления, приказы, письма и т.п. - искренне рад за Вас. Но у меня конкретный вопрос. Если Вы не знаете ответа - не лучше ли промолчать?
P/S/ И все же был какой то документ, который противоречил этому дурацкому требованию....
Patorok
23.12.2009, 12:03
Тоже регулярно получаю эти дурацкие замечания из-за нормы времён газовых дотаций. Причём почему-то от экспертизы по энергосбережению. Только у нас ДБН приписывает поагрегатный учёт стартуя от 350 000 нм3/год. Обычно малюю эти счётчики на стадии "П", а на рабочке выбрасываю. Доводы ещё никакие не проходили.
Цитата(Squirrels @ 23.12.2009, 10:55)

не лучше ли промолчать?

В данном случае не лучше. Вы "наехали" на эксперта который
обязан следить за соблюдением норм, тем более за постановлением правительства. Ваше желание чего либо обойти, это всего лишь ваше личное желание...
Squirrels
23.12.2009, 14:52
В принципе Вы правы. Однако тупое буквальное следование предписаниям и нормам называется
бюрократизм. Особенно в РФ, где на каждый закон находится куча разъяснительных писем, предписаний и подзаконных актов.
Как правило, в экспертизах у нас достаточно вменяемые люди. Но иной раз бывает и облом

.
А вообще получается так: у нас ездят или по дорогам, или по правилам.
Цитата(Squirrels @ 23.12.2009, 13:52)

Однако тупое буквальное следование предписаниям и нормам называется
бюрократизм.
А вообще получается так: у нас ездят или по дорогам, или по правилам.

А надо ездить по дорогам и по правилам. А у Вас получается - 5 лет ездил без прав, а тут мент остановил и потребовал права. Бюрократ!
Squirrels
23.12.2009, 16:05
Цитата(Vict @ 23.12.2009, 15:08)

А надо ездить по дорогам и по правилам.
Надо. Но не получается. Конкуренты на поворотах обходят. Под знаками "обгон запрещен".
Сдать конкурентов эксперту!
Цитата(LevaK @ 23.12.2009, 15:26)

Сдать конкурентов эксперту!
йес!
Подниму тему, делаем проект на реконструкцию котельной, ставим два котла Rossen RSD-1000 по 1,0 МВт с голелками Baltur, максимальный расход газа на каждую горелку 127м3/ч, соответственно, по письму Минэнерго нужен счетчик на каждый котел. Эксплуатации счетчик нужен для настройки горелки. Заказчик, ессно опечален тем, что еще надо покупать несколько счетчиков и предлагает поставить 4 Rossen RSА-500 по 0,5 МВт у которых обычная атмосферная горелка, не нуждающаяся в настройке. Но и у этого котла максимальный расход 59м3/ч, т.е. по письму требуется поагрегатный учет.
Вопрос: возможно ли уйти от поагрегатного учета, мотивируя это тем, что атмосферная горелка котла Rossen RSА-500 не нуждается в настройке? Возможно ли в принципе отказаться от поагрегатного учета, если настройщики готовы настроить и мегаватную горелку без счетчика?
99887766
1.10.2020, 14:42
Как вариант можно установить 1 счетчик, а на других котлах предусмотреть гильзу (вставку). И переставлять счетчик с котла на котел по мере надобности.
Котельная 1,6 мВт - наверняка котлы 2х800квт. Попробуйте убедить эксперта, что вы проектируете котельную согласно - СП 89.13330.2016 Котельные установки.
п. 13.88 На газопроводе внутри котельной следует предусматривать:
на отводе газа к каждому котлу - запорную арматуру, быстродействующий запорный клапан, расходомерное устройство для котлов более 1 MB*;
на отводе газа непосредственно к каждой горелке - запорную арматуру,
если эти устройства не предусмотрены газовой рампой, поставляемой с котлом или горелкой
Gibadullina VV
19.2.2026, 11:35
Всем привет, так как ПРИКАЗ от 16 декабря 2002 года N 448 Об утверждении нормативных актов, необходимых для реализации Правил пользования газом и предоставления услуг по газоснабжению в Российской Федерации.. отменили, взамен ему проект "Об утверждении требований к оснащенности газоиспользующего оборудования теплоутилизирующим оборудованием, средствами автоматизации, теплотехнического контроля, учета выработки и потребления энергетических ресурсов" не приняли... в связи с какими нормативными актами устанавливать поагрегатный учет тепла свыше 40 м3, или у нас сейчас "окно безнормативного хулиганства"?
Gibadullina VV
19.2.2026, 12:53
Цитата(Gibadullina VV @ 19.2.2026, 11:35)

учет тепла свыше 40 м3
извиняюсь, газа, конечно!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.