Уважаемые специалисты,нужно ли в проекте закладывать в спецификацию фланцы для пластинчатых теплообменников и конические переходы с диаметра патрубков ПТО на диаметр трубопровода

одни люди как то раз не заложили фланцы (для задвижек, элеваторов...) и потом сами за свой счет покупали..

Да! Что нарисовали, то и заложили в спецификации.

в СПДС написано:4.4 В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.
Что это значит?

ГОСТ 21.602-79 п.6.4

это значит у вас есть бумажка которой можно попытаться прикрыть свою....

интересно, какое место вы будете прикрывать?

Здравствуйте!
Читайте внимательно документацию поставщика теплообменников, и не ленитесь переспросить - зачастую теплообменники идут в комплекте с ответными фланцами!
С переходами (а также отводами, тройниками, прокладками и прочими болтами-гайками-шайбами) ситуация такая: согласно ГОСТ по оформлению чертежей тепломеханических решений в Спецификацию эти детали не включаются. НО на деле, попробуйте их туда не включить - в большинстве случаев услышите о себе много нового и интересного. Если сумеете от семерых отлаяться - можете не включать. Если нет - лучше посчитать и написать.
С уважением.

ПС. ГОСТ 21.606-95, п.10.4

Ни разу не включал. Ни одной притензии не было.
А раз включишь, так потом напаривать будут ВСЕ фланцы проекта закладывать, так ещё и крепления считать

так вроде про крепления всё однозначно, в ГОСТе 21.606-95 написано,что их нужно включать

Так то на котельные ГОСТ, а не ИТП-ЦТП.
ПТО в котельных - редкость. Думаю, тут ТП. Да и "материалы" можно трактовать не как "крепления".

"Элементы трубопроводов (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают." © ГОСТ

просто надо помнить, что по вашей спецификации будет составляться смета, а это деньги, и лучше будет, если всё, что нужно (н-р те же фланцы) будет заложено.

В зависимости от диаметра.

Не зависимо ни от чего. Это слова ГОСТа. И никаких условностей.
Если монтажники на столько дЭбилы, что не могут смету посчитать и монтажную спецуху составить - это их личные трудности

а есть ли подобный документ именно на тепловые пункты?

Не встречал, да и не искал
Всегда закладываю основной расходник по чертежу (отводы, переходы, фланцы+ответные фланцы, прокладки и тд.) от 50-го диаметра и выше. Крепеж не закладываю.

Если фасонина на маленькие диаметры у сметчиков сидит в расценке на трубопроводы( вернее они осмечивают уже как узлы трубопроводов), то крепление там не сидит, это отдельная расценка, поэтому крепления, по хорошему, всегда надо закладывать отдельно.

Есть ГОСТ 21.602-2003 "ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ОТОПЛЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ"
Ещё есть ГОСТ 21.605-82 СПДС СЕТИ ТЕПЛОВЫЕ (ТЕПЛОМЕХАНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ)
Имею мнение, что они ближе к ТП, чем котельные

Ну что ж, проведем аналогию:
-в ОВ - фасонина в спецификацию не закладывается (подразумевается, что она сидит в расценках узлов трубопроводов у сметчиков )
-в ТС фасонина расписывается и закладывается в спецификацию
И, так как:

Согласно такой трактовке, получается, раз ТП ближе к сетям, следовательно фасонину в ТП закладывать надо

в ТС вообще про спецификацию нет ничего

Хорошо. вот вы посчитали, допустим 30 отводов и 60 фланцев. Заложили. Пришли монтажники и по какой-то причине им требуется 35 отводов и 70 фланцев. Что делать? всё куплено уже. А по чертежам уже не смотировать, мат-в не хватает. Можно много флудить на тему "а надо было делать всё как в чертеже", но все прекрасно понимают, что "в поле" так не бывает. Иногда ошибаются монтажники, иногда проектировщики. И прорабу на месте намного лучше виднее, сколько сделать поворотов и где. И заложенная фасонина, закупленная заранее, на пользу делу не пойдут.

Вобщем, хотите наказуемой инициативы - закладывайте хоть дюбеля под саморезы с монтажной лентой, но это будет не по ГОСТам


Выдирать из контекста цитаты - плохая привычка. Было приведено ДВА госта, а в последующем предложении слово "они" [оба]. ОВиК ближе всего к ИТП.

так всё-таки как поступить

Просто Вы не занимаетесь сетями, поэтому наверное не в курсе.

Нет необходимости покупать что-либо заранее, разговор о том, что деньги на покупку этой же фасонины должны быть заложены. Когда н-р ты работаешь в каком-нибудь проектном бюро при строительно-монтажной фирме, где твой проект сразу после выдачи попадает в ПТО, где всё обсчитывается до мелочей, потом даётся заявка в снабжение, чтобы это всё закупилось и только потом на стройку - это одно. Для проектных институтов очень важный момент - смета. Чесслово неохота вдаваться в подробности, тем более это отступление от темы =).

Ну, что ж, судя по всему, я Вас не совсем верно поняла

А какой ответ Вы хотите услышать?

Я говорю именно про вышеуказанный ГОСТ, там про спецификацию - только ссылка на общий спец-ГОСТ

ну а в принципе да, во флуд скатываемся


Вобщем, хотите наказуемой инициативы - закладывайте хоть дюбеля под саморезы с монтажной лентой, но это будет не по ГОСТам
можно не закладывать, ссылаясь на ГОСТ

У нас бывало, что какой-нибудь проектный институт сделает проект для бюджетной организации, сметчик того же института составит смету по спецификации от не мелочившегося проектировщика, - сумму закладывают в бюджет. Когда на тендер монтажным организациям выдают спецификацию и чертежи, то в ответ приходят цифры, весьма далёкие от уже заложенной в бюджет денюжки.

Работа- Установка задвижек материалы учтённые- фланцы, болты, прокладки. материалы не учтённые- задвижки. Следовательно фланцы не считаем, тк сметчик их либо выкинет, либо заложит два раза. работа- прокладка трубопроводов узлами. материалы учтённые- узлы. Стоимость узла в разы больше стоимости трубы. В эту разницу входят отводы, переходы, муфты, сгоны, стаканчики а также работа по сборке узла на заводе. Так что не считайте. Всё ровно не подойдёт. Монтажники должны сделать на узлы эскизы с полной спецификацией для завода либо заказать исполнительный чертёж.