Добрый День или вечер Всем! Вопрос заключается в следующем. Необходимо организовать местную вытяжку от сварочных постов. Посты стационарные, но используются и для электродуговой сварки и для аргонной (варят нержавейку). Огромная просьба помочь, согласно каких документов все это делается, как расчитывается? Заранее спасибо.

Поиском пользуйтесь, ема неоднократно обсуждалась.
А так для пробы вот: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Использовал совплимы с электростатическими фильтрами EG и подъемно-поворотное вытяжное устройство KUA-M-3-HLF, остался не доволен - вентиляторы FUA орут безбожно; скорее всего будем выносить за стены на улицу.

Посмотрел свойства этого файла. Там обозначена организация Klimat Prof. На сайте этой организации сказано, что в 2007 году Штат компании составил 1000 человек.
Осталось понять, это интегральное мнение всей компании или только частное суждение отдельного специалиста.

Есть специальные сврочные посты (столы) со встроенной системой дымоудаления, у тех же СовПлимов. А по собственному опыту сомое оно стол с трёхсторонним ограждением и местный отсос (панель под углом) с рассекателями. Несколько постов в общую сеть, а там дело вкуса фильтры, вентиляторы, рециркуляция...
Местные вытяжные устройства типа KUA и т.п., при сварке габаритных изделий неудобны.

Все эти столы я видел. Вопрос в том что мне нужна вентиляция на столах с не стандартными размерами. И вопрос стоит - как правильно пощитать и подобрать оборудование для таких постов.

Чтоб посчитать вообще вентиляцию сварочного производства и не важно какой у вас стол стандартный или треуголный необходимо знать следующее:
Как производится сварка (под флюсом либо в среде инертных газов)
Что и сколько летит при сварке (состав и количество газов)
Чтоб узнать второе нужно знать первое и какими электродами производиться сварка и расход этих электродов в час
Как узнаете что летит нужно знать обладет ли смесь суммацией ПДК вредных в-в или же можно выделить одно наивреднейшее в-во и по нему произвести расчет воздухообмена.
Далее нужно знать возможно ли объединение вытяжек от сварочных постов эл.дуг и аргонной сварок, поскольку в воздуховоде у вас может образоваться взрывоопасная смесь, а может и не сможет, эт может сказать только технолог.
Ну а далее посчитав все выше изложенное, подбираете вентилятор в соответсвии с категорией помещения по НПБ, его классом по ПУЭ, на расход и рассчитаный напор вент. сети.

Как правило всю эту информацию предоставляет технолог, если технолога нет, то единственное что остается делать -брать техническую литературу и штудировать этот процесс от корки до корки.

Сварка на этом столе будет ведь не для однотипных изделий?Может рассотреть вариант с подвижным зонтом на гибком воздуховоде?Это и расходы снизит и эфективность таких отсосов выше.Но это не стандартное похоже оборудование получится-т.е. мороки больше.А по производителям не подскажу-ибо не в курсе.

Для большинства видов сварки нормируется подвижность воздуха в зоне горения дуги, типа 0,2 м/с,
выше или дугу начинает искажать, или защитное облако газа сдувать, ну и так далее
в зависимости от вида сварки...

Рекомендую книгу Гримитлина "ОВ цехов машзаводов" на сайте.ГЛ9-ВО сборочно-сварочных цехов

Спасибо всем ответившим. У меня как раз самый вопрос это от чего оттолкнуться, исходник. Может чем и поможете.
И так. Сварка производится для однотипных изделий, т.е. есть несколько видов небольших конструкций которые повторяются.
Т.е. проще говоря производство однотипно. Была эл.дуговая сварка а теперь переходят на сварку в среде аргона. Вот и вопрос -
Что и сколько летит при сварке (состав и количество газов)??? В переспективе на этом "конвеере" эл. дуговой сварки не будет.
Я уже сам, правда не окончательно, пришел к решению, что сделать определенное движение воздуха в зоне сварки (как нашел что
для аргона не более 0,3м/с), поставить фильтра (грубый, тонкий, эл.статический) и все. Но хотелось бы быть уверенным, что если все
это пустить на рециркуляцию не потравиться народ, плюс - возможна ли рециркуляция? (все-таки расходы получаться приличные).
(Общеобменку пока здесь не беру в расчет, знаю что нужна)
Для ФВС: Спасибо за ссылку, поищу. Обычно в таких книгах можно что-нибудь надергать. Спасибо

Серийное оборудование. Два раздела из каталога. Немцы пишут на русском языке в 2007 году.
01 - местная вытяжка
08 - столы

И один из разделов каталога для решений с рециркуляцией.
06 - фильтро-вентиляционные установки в настенном исполнении. Электроститический и/или картриджный.

В Германии более 30 фирм выпускают продукцию аналогичного назначения и качества.
В США - более 70.
В .....
В России оборудование подобного качества (для решений с рециркуляцией) не производят имхо.

для gh5rjn
Спасибо за инфу, довольно интересно, особенно по кассетам для столов. Тоже был вопрос как их сделать. Теперь более- менее понятно
gh5rjn==В России оборудование подобного качества (для решений с рециркуляцией) не производят имхо.==
Кстати Саров делает, но на каком комплектующем пока не знаю, обещали инфу узнать.

То что касается техники - как бы понятно. Основной вопрос остается нерешенным - как правильно посчитать

Рысин "Вентиляция машиностроительных заводов"Тут был.В нем есть.И см. пост11

Прикрепляю пару книжек по расчету сварки, думаю там есть что подчерпнуть.

1. Рекомендации по проектированию отопления и вентиляции сварочных цехов.djvu 302 kbyte
2. Вентиляция рабочих мест в сварочном производстве.djvu 2.05 Mbyte

В Арзамас-16 скорее всего работают хорошие ребята. Но одного желания мало, чтобы стать олимпийским чемпионом.
То о чем ты говоришь называется МЕЙД ИН ИТАЛИЯ (фирма CORAL).

Насколько это похоже на Италию - знак вопроса. По фоткам видно нашу рассейскую руку. Так что у кого содрали (а то что содрали это точно) не знаю но это не Италия.
Посмотрите сами: http://www.consar.sar.ru
За инфу Всем спасибо

И затем загляни на www.coral.biz
И каталог 2007 года: электронная версия (Consar 2007.pdf) и в варианте на бумаге (scan Consar 2007.pdf).
По сравнению с прошлыми годами 2005-2006 прогресс налицо.
зы Жигули в нашу страну тоже пришли из Италии, в этом нет ничего страшного.
ззы А знак вопроса в этих делах есть, но только он стоит в другом месте ...

Книги - это слова слова слова ...
Вероятно всем известно, как на практике реализованы эти слова.
Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.


Как сам то считаешь, хорошее оборудование производит это предприятие ? И насколько оно востребовано (и сколько получает наград на выставках, и отзывов профессоров, и ...) в странах типа Германия, Франция, Англия, Швеция, Дания, Италия, Польша, Венгрия, Чехия, Словения, Турция, США, Канада, Япония, Австралия, Корея, Китай.

Колхоз (все в стране - наше, общее) закончился в 1991 году. Сейчас на каждый чих есть свой хозяин. С тобой (со мной, с ним) хозяин делиться не станет. Не думаю, что он сильно интересуется как проходит в РФ пенсионная реформа.
Давай лучше думать не об интересах хозяина, а о правах потребителей продукции этого предприятия. В нашей стране таких много.

Если сварка - то надо покупать зарубежные фильтры, в РФ пока это делать не умеют. По другому оборудованию, в том числе и фильтрам, нужно конкретно рассматривать каждый случай.
Совплим и Консар идут по правильному пути. Но что касается именно темы сварки, то пока их продукция не выдерживает никакой критики, это профанация. А то предприятие, которого ты к счастью не знаешь, выпускает продукцию запредельного качества - это полный сюрреализм.


В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. Это никак не связано с местной вытяжкой при сварке
Отдельные представители населения РФ умеют (а иногда и производят) продукцию современного уровня. А другие представители - не производят, и не умеют, и не хотят так как им и так нормально, да и по жизни озабочены иными целями и исповедуют иные ценности смысла жизни.

Уважаемые коллеги! Прошу помощи в вентиляции сварочного цеха! Изучил всю информацию по этой теме которую мог получить, как в книжках так и в интернете. Ответ пока не нашел. Как эфективно организовоть местный отсос при сварке??????

Что мешает Вам применить уже готовые ФВА (н-р можно посмотреть у СовПлим)?

СовПлим стоял у них и стоит сварщики нехотят перемещать рукава

В смысле посты передвижные? Объясните пож. что значит "не хотят перемещать рукава"?

посты непередвижные, работает сварщик на кантователе, у него например лежит большая детал длиной 2м ее надо сварить он с одной стороны начал варить закончил в другой стороне ему придется двигать за електродом вытяжной рукав ему это тяжело, надо придумать что небуть такое чтобы недвигать.

сварщик с большими деталями один работает?
ну сделаете вы большой зонт над сварочным постом, все равно грязь эта через сварщика в зонт уходить будет, смысл тогда вообще делать?

да один. вот и непонятно что им предложить

встречал такое решение, когда газы забирались в зонт расположенный под сварным постом (в вашем случае кантователем), попробуйте развить такую мысль

Поняла. Была аналогичная ситуация. Был сварочный трактор, который перемещался с определённой скоростью (ну и естественно передвигать следом ФВА не слишком приятная затея), мы связывались с заводом-изготовителем ФВА, была мысль закрепить на тележке трактора воронку, но так дело до конца не довели, т.к. объект заморозили. Просто, в данном случае, я не очень представляю, как всё это будет выглядеть стационарно, т.к. у нас 2 основные задачи:
-удалять воздух из зоны сварки, а раз зона перемещается, значит воронка тоже должна перемещаться
-очистка, т.е. без ФВА не обойтись
Может кто-нибдь что-либо дельное Вам посоветует.

Решение очень простое. Есть несколько вариантов:
1. Стационарный электростатический фильтр TRION (на каком то уровне от пола) + гибкий шланг на консоли с намоточным механизмом движеться вместе с сварочным механизмом.
2. Вытяжной зонт на уровне пола по всей длине, соединенный воздуховодом с электростатическим фильтром TRION/

В Европе давно уже отказались от передвижных Фильтро Вентиляционных Агрегатов (ФВА), так как ценят (дорого стоит) рабочее время сварщика, поэтому повсемесно применяют стационарные модели электростатических фильтров TRION (высокая эффективность).
По многим исследованиям и опросам сварщиков - им тяжело за собой таскать или предвигать еще что либо.
Подробнее на сайте .......

Наверное, надо отделить мух от котлет.
Муха в данном случае все-таки фильтр TRION. На его месте может быть любой другой фильтр – пусть даже передвижной ФВА, который в принципе отличается от рекламируемого только тем, что он на колесиках.
Котлетой же, которой интересуется Slipp, - является цитирую: «гибкий шланг на консоли с намоточным механизмом движеться вместе с сварочным механизмом». Но этого устройства ни из картинки, ни из текста понять невозможно. Нет такой информации и на ссылочном сайте, но зато там есть фильтр на колесиках, от которых «во всей Европе давно отказались».
Не подходит такая рекомендация в принципе для ручной электродуговой сварки электродами, т.к. «сварочный механизм», то бишь сварочный аппарат остается на месте. Перемещается лишь держак электрода, как все поняли, с помощью мускульной силы сварщика. Можно догадываться, что автор говорил про автоматическую сварочную головку, производящей работу по заданной программе. Для такого дорогого механизма можно и аспирацию попутно предусмотреть.
На самом деле задача аспирации сварочной аэрозоли от крупногабаритных деталей не такая простая. Первый путь – это общеобменная вентиляция. Однако в зимний период будет большой расход тепловой энергии на подогрев приточного воздуха. Тогда можно использовать рециркуляцию воздуха с очисткой в фильтре. Недостаток здесь в том, что нужно очищать большие объемы воздуха с относительно малой концентрацией загрязняющих веществ.
Другой путь реализован на столах плазменной резки некоторых производителей. Столы могут иметь размеры 2 х 3 м, 2 х 6 м и более. Отсос воздуха идет снизу. Если пытаться сделать отсос со всего стола, то даже при скорости всасывания 1,0м/с, получатся очень большие объемы отсасываемого воздуха. Поэтому столы условно разбивают на секции, каждая из которых имеет свой местный отсос, связанный с общим воздуховодом.. Электромагнитные клапаны автоматически открывают именно тот местный отсос, где находится головка плазмы. Остальные в это время закрыты и отсос воздуха от них не происходит. Нечто подобное можно бы сделать и в случае Slipp, пусть даже и с ручным (ножным) открытием секции местного отсоса требуемой конфигурации, где происходит сварка. Наша компания даже может взяться за его изготовление по заданию Заказчика. Правда, вряд ли он найдет спрос, хотя и будет обеспечивать высокую эффективность удаления вредностей. Ворчащий сварщик с электродом обойдется намного дешевле. Тем более, ему всегда могут сказать, что он ленится поворачивать приемную воронку ФВА.

Любой другой фильтр надо выбирать по эффективности очистки и какие минимальные частицы улавливает.
У электростатического фильтра TRION, напимер, эффективность очистки 99% для частиц до 0,01 микрон.

По поводу консоли с намоточным механизмом - это как вариант, ну нет у меня фото с этим вариантом.

Видел я этих сварщиков....., да они дещевле..........., поэтому он и не будет поворачивать приемную воронку.
Да, я думаю, что и Вы после 1 - 2 часов работы тоже устаните её поворачивать, если не на 1 день то на 2 или 3 точно.
Потому что, в первую очередь, надо таскать за собой сварочные принадлежности.

То что Вы предлагаете, тоже вариант, для этого и существует это форум, для того чтобы находить рациональные решения.

Использовать для сварки крупногабаритных деталей столы для плазменной резки тоже не лучший вариант: одно дело плоский лист металла на решетке стола и направленный вниз резак и другое объемная деталь. То есть точка сварки на удалении от решетки 1-1,5 м, сама ждеталь перекрывает решетку, проблема с автоматизацией секций, плюс большие затраты и так далее.

Liza2, рада Вас снова видеть))) чертовски приятно почитать грамотного спеца)))
Правда сварка на столах для плазменной резки - мне кажется не очень хорошая идея. Вот автор темы упомянул про кантователь, а ведь это не стол

У кантователей и прочей подобной оснастки места сварки точно известны - в идеальном случае кантователь сразу делается из полых конструкций, в которых в нужных местах делают воронки отсосов, обычно сбоку от точки или линии сварки с противоположной от сварщика стороны. Если сразу не сделали, то можно уже готовый кантователь дооборудовать - но вся работа по месту, и узел перехода от подвижной части к неподвижной нужно хорошо продумать.

Прикол в том, что идеальных случаев, как правило , не бывает. Вот например, имею кондуктор для сварки длинючих балок, в придачу с дядьками-сварщиками с п/автоматами. Кондуктор, по заданию технологов, это по сути рама, это даже не стол, чтобы можно было придумать секционное удаление газов, как в случае плазменной резки, да и дядьки сварщики - ну не хотят они на протяжении 5 метров передвигать ФВА.... да и не всегда бывает так, что сварочные посты расположены у стен или колонн, чтобы можно было применить консоль , короче полный полёт фантазии
Уважаемый Trion, рекламу Ваших электростатических фильтров я встречаю не только в этой теме, но согласитесь, н-р имея сжатый воздух на площадке можно использовать для очистки от тех же сварочных газов не только электростатические фильтры, имея тот же процент очистки, разве нет?

На видя конкретный кантователь трудно что-то сказать - но вообще я про такой случай и говорю. - Кантователь имеет раму - вдоль которой можно провести магистральные участки сложной формы - или рамой служит сама деталь? Если деталь полая - то в некоторых случаях можно использовать её саму.

Я только рекомендую использовать стационарные электростатические фильтры TRION, но любой заказчик вправе выбирать производителя таких фильтров САМ!
Что касается использования механических фильтров, то я бы не советовал, если в технологическом процессе требуется только сварка. Если кроме сварки, задействована шлифовка, зачистка - тогда лучше использовать картриджный фильтр, потому что картриджный фильтр лучше фильтрует крупную пыль.

Преимущества электростатического фильтра в том, что он эффективнее улавливает весь спектр сварочных аэрозолей.
Размер частиц сварочных аэрозолей от 0,005 - 100 микрон.
- эффективность электростатического фильтра до 0,01 микрон
- эффективность HEPA фильтра до 0,26 микрон
- эффективность картриджного фильтра до 0,5 микрон
- эффективность тканевого фильтра до 5 микрон.
Кроме того:
- электростатический фильтр не надо менять, его необходимо только промывать моющим средством, т.е сокращаются расходы на замену фильрующих элементов.
- сопротивление электростат. фильтра максимум до 100 Па, т.е. существенная экономия на электроэнергии за счет менее мощного вентилятора.

Юмористы эти производители. Каждый процент очистки стоит денег, и немалых.

Рециркуляция от сварки на крупных производствах не применяется, т.к. в сварочном выбросе имеется загазованность.

Идеальная очистная система обеспечивает допустимый выброс, который, в свою очередь, зависит от рассеивания, в практике эффективность 90% по фракциям до 3-5 мкм - достаточно.

Таким образом, если выбирать электрофильтр из имеющихся вариантов, т.е. Совплим, Консар, Экоюрус, ну ладно, условно добавим Трион, - то надо выбирать не по максимально возможной очистке - сейчас можно полностью очистить, а по другим критериям: которых ни один производитель не даёт.

Следовательно, выбирать надо на основании опыта эксплуатации и инструментального контроля фактических параметров работы и т.п.

Очень сильно сомневаюсь насчет эффективности эл.ст. фильтра до 0,01мк. В паспортах питерских ФЭСов пишут от 0,3 и 0,5 мк,
степень очистки 95 +_3%. Может они просто честнее?
KEMPER, например,заявляет, что картриджи с тефлоновой мембраной фильтруют 92% частиц размером 0,1 мк.
Ну не нравится мне электростатика!
Отзовись, народ, у кого она нормально отработала хотя бы 2-3 года без проблем в эксплуатации.

Применяется, только вместе с 20% приточно вытяжной вентиляцией

Почему Вы условно добавляете TRION. Да, раньше выбрать было не из чего, в России господствовал в основном Совплим. Но теперь в России заказчик может также выбрать и TRION ...
Если Вам нужны какие то параметры или преимущества электростатических фильтров TRION - всегда готовы предоставить, но только при техническом решении реального объекта и в присутствии заказчика, можно и в присутствии остальных производителей вышеперечисленных электрофильтров, тогда желательно с составлением протокола переговоров.
Не знаю что такое Консар, а вот работу Экоюрусов и Совплимов видели....., и есть о чем говорить с заказчиком.

Как у вас просто-то... 20% и все дела!

Для меня всё, что лично не испытано, является условным. Трион я не испытывал. Не условных производителей небольших сварочных фильтров я назвал. Я посмотрел материалы родного сайте, да, по виду солидный производитель. Но эта солидность должна быть подтверждена много чем.

Технические преимущества той или иной системы доказываются не на переговорах, а испытаниями, с учётом энергоэффективности, удельной стоимости очистки и т.п. И эфективность, как я уже намекнул, - далеко не всегда важна, так как она очень дорого достаётся.

Конечно не все так просто - это про приточку.

А здесь на форуме я не могу выкладывать все "козыри" (преимущества TRION), потому что потом нечем будет "крыть".

Во многом согласен с alem, но если есть желание (необходимость) и возможность приобретать такое оборудование, то в ряду прочих (конечно, важных) факторов эффективность фильтрации стоит особняком. Если энергоэффективность, удельную стоимость очистки и т.п. можно посчитать самому, то по эффективности и степени очистки зачастую кроме данных производителя ничего нет. То есть купим, ипытаеи, а потом или радуемся, или плачем. А в паспортах эти пресловутые ДО 99% Да, фракция 2 мк - 99, а 0,2 мк - может и 2%. Для нас это тайна. Для сварочного дыма как раз это важно, так как по фракциям доля самых мелких частиц( и самых опасных для здоровья) самая большая. По количеству, а не массе. А степень очистки, как я понимаю, идет от массы. Конечно, если после очистки выбрасывать наружу - проблем нет, экологи будут довольны всегда, они тоже считают вал. А если вохвращаем в помещение, то хочяеся знать точно, за что заплатили немалые деньги.

Если всё сделано по уму, то рециркуляционный поток тоже организован: им производят поддув сварочных столов и т.п., и таким образом исключают из основной циркуляции. На рабочее места сварщиков локально подают чистый приток. Таким образом неуловленная мелкая фракция витает в верхней зоне, и постепенно удаляется общеобменными вытяжными системами.

Что касается реальной эффективности очистки, то она всегда отличается от паспортной, полученной в лабораторных условиях на настроенном оборудовании. Не думаю, что Трион в этом плане будет чем-то отличаться. У всех производителей есть свои недостатки - главное, чтобы достоинства перевешивали.

И вообще, привет из реальной жизни!

У нас есть реальные объекты, где после запуска нового производства, приезжают экологи и санэпидемстанция и делают свои замеры, и пишут свое резюме, давать добро на запуск этого производства, или закрывать производсто до устранения проблемм. Так вот после таких приемок еще ни одной проблеммы не было, при этом по проектам воздух направляется обратно в цех. Замеры производились на выходе с фильтров.

TRION дает неточную информацию. Возможно сам не знает, или хозяин запретил говорить.
Сайт trioninc - это попытка возрождения путем перекраски сайта vzduchotechnik. Прикрепленя данные регистрации - каждый может убедиться.
С маркой вздухотехник не получилось, так теперь новая попытка.
ТРИОН делает ВЗДУХОТЕХНИК из чехии, но под другой торговой маркой, которая более проходная на рынке.
Сходство с СОВПЛИМ есть. И та и другая компании не являются разработчиками оборудования фильтрации воздуха, а воспроизводят (в меру своих технологических возможностей) чужие разработки.
Вспомним басню Крылова: А вы, друзья, как не садитесь ...

Справедливости ради отмечу, что шансов у трион-вздухотехник на российском рынке ничтожно мало. У совплим развитая торговая сеть, предположительно подкормленные заказчики, возможность демпенговать в тендерах с участием триона. Да и тактика проникновения в Россию через Украинское представительство вызывает сомнение в эффективности. Славянское единство - это сказка, есть свои и есть чужие.

Очистка сварочных газов производится картриджными фильтрами. Электростатический фильтр для этих целей - тупиковая ветвь развития . Во всем мире пройдено 10 лет назад, просто в России не все в теме.