У меня на 1м этаже 9эт дома открываеся ресторан. Вход и основное помещение выходят на уличную сторону дома, а квадратную вытяжку владелец протянул через подвал, и по стене двора вывел на крышу. Высота над крышей 1м40см. От моего окна 1.5 метра а срез вытяжки (живу на 9-м) всего в 5 метрах от окна. При пробном пуске вентиляции куча пыли влетела в приоткрытое окно. Прочитал на форуме - ( На счёт выброса отработанного воздуха - СТРОГО выше кровли на 1.5 метра прокладка воздуховода по фасаду здания возможна только вдоль лестничных пролётов подъезда или помещений квартир - а именно только кухонь - между подъездом и кухней.) Подскажите пожалуйста, где, в каких документах это прописано, и как лучше и правильнее поступить. Также буду очень благодарен любой полезнй информации по аналогичным случаям.
Зольников Михаил
15.4.2010, 19:15
Можно исправить: поднять еще на пару метров - и факельный выброс строго вверх, с большой скоростью; или снять зонт, поставить отвод, довести до середины крышы здания. Запахи к Вам уже не попадут, скорее всего.
Посмотреть по месту "розу ветров" - преобладающее направление ветра.
Цитата(Зольников Михаил @ 15.4.2010, 20:15)

Можно исправить: поднять еще на пару метров - и факельный выброс строго вверх, с большой скоростью; или снять зонт, поставить отвод, довести до середины крышы здания. Запахи к Вам уже не попадут, скорее всего.
Посмотреть по месту "розу ветров" - преобладающее направление ветра.
ну... как вариант да, но пока управляющий не согласен даже на одну дополнитедьную секцию надставить, о чем я ему предлагал...
По-моему в ваших СНиПах регламентируется расстояние от выброса загрязнённого воздуха до открываемых окон не менее 10м
Цитата(jota @ 15.4.2010, 21:20)

По-моему в ваших СНиПах регламентируется расстояние от выброса загрязнённого воздуха до открываемых окон не менее 10м
Ой, вот тут спасибо!!! Буду искать!
Зольников Михаил
16.4.2010, 5:24
СНиП 41-01-2003
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
10.5 Выбросы в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м. Кроме того, выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м.
Помещения кухни - производственные помещения.
"приемное отверстие наружного воздуха" - Ваше окно.
Второй вариант.
Долбите СЭС звонками и письмами, что все запахи идут к Вам - тут уж кто сдастся первый: Вы или управляющий.
Думаю, что управляющий - ему ткой геморрой даром не нужен.
[quote name='Зольников Михаил' date='16.4.2010, 6:24' post='510133']
СНиП 41-01-2003
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
10.5 Выбросы в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м. Кроме того, выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м.
Помещения кухни - производственные помещения.
"приемное отверстие наружного воздуха" - Ваше окно.
Это очень сильный аргумент. Спасибо!
Зольников Михаил
19.4.2010, 12:59
Рад был помочь!
Напишите потом, пожалуйста, о результате!
Не понимаете, уважаемый влаd, привалившего Вам Щастья!

Мало того, что жалобами в СЭС можете (и должны) довести до трясучки владельцев заведения: 1) Продукты горения летящие в ваше окно (глядишь, СЭС чего и намеряет!) 2) Шум от работающей системы 3) Запахи - это вообще золотая тема, т.к. первые 2 пункта инструментально контролируемы (существуют нормативы), а по запахам толком ничего нет, во всяком случае у нас (ни методик, ни приборов). Вот пахнет Вам и все - у Вас м.б. аллергия на половину пищевых запахов. Так еще и, во-первых, при определенной настойчивости, сумеете добиться исправления системы, а, во-вторых, получите пожизненный (пока будет жив ресторан) пригласительный билет на бесплатное (или с большой скидкой) обслуживание! Аркадий
vovganmgk
19.4.2010, 16:02
извеняюсь за офтоп
"Вот оно где счатье Михалыч" (наша раша)
vadim999
19.4.2010, 16:19
Цитата(ArFey @ 19.4.2010, 14:44)

Не понимаете, уважаемый влаd, привалившего Вам Щастья!

Мало того, что жалобами в СЭС можете (и должны) довести до трясучки владельцев заведения: 1) Продукты горения летящие в ваше окно (глядишь, СЭС чего и намеряет!) 2) Шум от работающей системы 3) Запахи - это вообще золотая тема, т.к. первые 2 пункта инструментально контролируемы (существуют нормативы), а по запахам толком ничего нет, во всяком случае у нас (ни методик, ни приборов). Вот пахнет Вам и все - у Вас м.б. аллергия на половину пищевых запахов. Так еще и, во-первых, при определенной настойчивости, сумеете добиться исправления системы, а, во-вторых, получите пожизненный (пока будет жив ресторан) пригласительный билет на бесплатное (или с большой скидкой) обслуживание! Аркадий
Ну-у-у, вот, опять опередили. +10. И есчо пущай, выхлоп выполнят с эхветом эжекции "с поднизу" ( 1м. 40 см. от кровли).
_________________
ЗЫ. А за выше жовтеньких занавесок, чтоль второй этаж лоджии. Ответить мона в личку.
Цитата(ArFey @ 19.4.2010, 13:44)

Так еще и, во-первых, при определенной настойчивости, сумеете добиться исправления системы, а, во-вторых, получите пожизненный (пока будет жив ресторан) пригласительный билет на бесплатное (или с большой скидкой) обслуживание! Аркадий
Думаю, если несколько перегнуть, то можно еще добиться вдобавок к неприятным запахам еще и увечий в качестве бесплатного бонуса
Цитата(dron @ 19.4.2010, 17:15)

Думаю, если несколько перегнуть, то можно еще добиться вдобавок к неприятным запахам еще и увечий в качестве бесплатного бонуса
"Эт вряд ли!" (с) Ресторатор - он смелый только своих официантов обдирать. Конечно, самому ничего просить не надо! "Сами все предложат на блюдечке с голубой каемочкой" (с). Уж я то знаю, - не много в Минске ресторанов, где не приходилось бы работать и с хозяевами общаться. Аркадий
Цитата(vadim999 @ 19.4.2010, 17:19)

Ну-у-у, вот, опять опередили. +10. И есчо пущай, выхлоп выполнят с эхветом эжекции "с поднизу" ( 1м. 40 см. от кровли).
_________________
ЗЫ. А за выше жовтеньких занавесок, чтоль второй этаж лоджии. Ответить мона в личку.
ага, надстроили над балконом
[quote name='ArFey' date='19.4.2010, 14:44' post='511308']
Не понимаете, уважаемый влаd, привалившего Вам Щастья!

Мало того, что жалобами в СЭС можете (и должны) довести до трясучки владельцев заведения: 1) Продукты горения летящие в ваше окно (глядишь, СЭС чего и намеряет!) 2) Шум от работающей системы 3) Запахи - это вообще золотая тема, т.к. первые 2 пункта инструментально контролируемы (существуют нормативы), а по запахам толком ничего нет, во всяком случае у нас (ни методик, ни приборов). Вот пахнет Вам и все - у Вас м.б. аллергия на половину пищевых запахов.
Сделали круче. отправили заяву на имя представителя уполномоченного по правам человека. Позже напишу, када ответят
Зольников Михаил
23.4.2010, 4:57
Влад, мне кажется, к "уполномоченному по правам человека" - Вы обратились не по адресу.
Во-первых, какое отношение он имеет к вентиляции производственных помещений, во-вторых - где и у кого Вы видели в России права? Если бы Вы обратились в пожарную инспекцию, это было бы более уместно и действенно.
Рекомендую Вам обратиться в несколько инстанций параллельно. Это будет результативно.
Да: не удивляйтесь, если именно Вам сделают предписание "заложить у себя кирпичом окно" - если учредитель кафе "шишка" в Вашем городе.
Огромное спасибо, Всем!!! За консультацию и помощь!!! Заявление, направленное представителю Уполномоченного по правам человека - супер!!! Ресторан никак не могут открыть - по заявлению найдено куча нарушений, которые ни как не могут обойти! Скидываю текст заявы. Пригодится всем.
Ибо главное в РФ - НАЙТИ ВО ВЛАСТИ честного человека!
Представителю Уполномоченного
по правам человека
по г. Королев Моск. обл.
Батыгину А.Ф.
от собственников
жилья
З А Я В Л Е Н И Е
В марте 2010 года в пристройке к жилому дому по адресу Московская область, г. Королев, микрорайон Текстильщик, ул. Фабричная, д. 4/3, были произведены работы по обустройству ресторана. Это вызвало у нас (собственников квартиры № __________, находящейся на 9 этаже данного дома) большое беспокойство, т.к. даже видимые преобразования были произведены с очевидными нарушениями. Так, в ходе обустройства кухни ресторана, со стороны двора, вертикально, с 1го по 9 этаж, был установлен новый жестяной воздуховод (снимки прилагаются). После появления воздуховода у жильцов дом в квартирах на подоконниках и в помещени появились следы цементной пыли (чего ранее никогда не было).
Никаких предварительных согласований с нами, как с собственниками жилья, проживающих по данному адресу, произведено не было.
На наше обращение к начальнику ТО8 МП ЖКХ ЖЭУ № 3 г. Королева Московской обл., Балакиревой Т.И. нам было заявлено, что вся разрешительная документация хозяевами ресторана получена и что ,якобы, она ничего изменить не может.
Мы обратились по данному вопросу к Начальнику отдела управления по вопросам развития и жизнеобеспечения микрорайона Текстильщик г.Королев Московской обл. Плескачу А.А. Он пообещал пригласить строителей воздуховода с документацией и нас для обсуждения и поиска приемлемого для всех решения. Но в оговоренные сроки никаких действий с его стороны предпринято не было. На наше повторное обращение он также заявил, что мы не можем судить о законности перепланировки и переоборудования помещения под нужды ресторана, т.к. не знаем норм и правил предъявляемых для точек общепита, расположенных в нежилых помещениях жилых домов. Он также заявил, что он тоже в этом вопросе не разбирается.
Нам пришлось самостоятельно разобраться в данном вопросе и, подняв соответствующие документы, мы выяснили, что только при устройстве вытяжки и воздуховода были сделаны следующие нарушения:
1. Нарушение Санитарных Правил и Норм РФ
санпин 2.3.6.1079-01:
4.6. Устройство и оборудование выбросов систем местной вытяжной вентиляции не должны влиять на ухудшение условий проживания и пребывания людей в жилых домах, помещениях и зданиях иного назначения.
Жестяной, грохочущий, выбрасывающий канцерогены и запахи воздуховод установленный у окон жилого дома , построенный с нарушениями Законодательства Российской Федерации, однозначно ухудшает условий проживания и пребывания людей в Нашем жилом доме!
2. Нарушение СНиП 41-01-2003
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
4. 10.4 Выбросы пылегазовоздушной смеси из систем с механическим побуждением следует предусматривать через трубы и шахты, не имеющие зонтов, вертикально вверх из систем:
а) общеобменной вентиляции из помещений категорий А и Б или из систем, удаляющих вредные вещества 1-го, 2-го классов опасности и неприятно пахнущие вещества;
б) местных отсосов вредных и неприятно пахнущих веществ и взрывоопасных смесей.
10.5 Выбросы в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м. Кроме того, выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м.
размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м.
Помещения кухни - производственные помещения (в соответствии с пособием к СНиП 2.08.02-89 по проектированию предприятий общественного питания, любое кафе или ресторан – предприятие, а их кухня – производственное помещение.)
"приемное отверстие наружного воздуха" – окно ближайшее к систем вентиляции производственных помещений (воздуховоду кухни кафе)
Расстояние от систем вентиляции производственных помещений (края воздуховода) до "приемное отверстие наружного воздуха" - окна квартиры.
Край воздуховода находится всего лишь в 3-х метрах от крайнего окна дома! (фото прилагается)
Из чего следует, что владелец кафе обязан был сделать воздуховод на 3 метра выше, без зонта, но оборудованный факельной выбросом, (который должен посылать неприятные запахи и продукты горения в виде факела по крайней мере на 5 метров выше торца вертикального воздуховода).
Мы предполагаем, что при устройстве данного объекта были нарушены и другие нормы и правила, т.к. ресторан явно не оборудован запасными выходами, дополнительными входами для подвоза и разгрузки продуктов с «торцевой стороны, не имеющей окон и выходов из жилых квартир». Также у нас вызывает большие сомнения врезка в коммуникации (вода, отопление, канализация, газ), которая не должна затрагивать коммуникации непосредственно жилого дома.
В связи с вышеизложенным, мы просим Вас провести проверку по следующим пунктам:
1. Правомочность и соответствие технических условий выданных для переустройства нежилых помещений расположенных по адресу Московская область, г. Королев, микрорайон Текстильщик, ул. Фабричная, д. 4/3 под нужды ресторана, соответствующим законодательным актам, нормам и правилам.
2. Соответствие произведенных работ тем условиям, которые были выданы.
3. Правомочность согласований, которые были произведены по результатам произведенных работ.
Мы, также просим Вас принять меры и обязать владельцев устранить все нарушения до открытия ресторана.
____________________2010 г. __________________________
_________________________
__________________________
То влаd: Жулики вы, однако!

В пункте про приемные отверстия однозначно имеется ввиду
не окна, а воздухозаборные решетки системы приточной вентиляции! Но, с другой стороны, пора заканчивать с беспределом, когда за мелкую взятку некоторые "умные" делают что хотят! Ладно, ресторан - с таким подходом можно под жилым домом центрифугу для обогащения урана разместить. Аркадий
[quote name='ArFey' date='18.5.2010, 10:39' post='521009']
То влаd: Установкой воздуховода нарушены мои конституционные права.

Терь это не моя забота

Есть куча подзаконных актов, регламентирующих условия открытия точек общепита. Терь пусть перед ПУППЧ вытанцовывают. От ЖКХ, до администрации. Тут еще нашли кучу нарушений. Если отмажутся по линии ресторана - пусть удавятся - в инете нашли больше 300 (!!!) нарушений по линии комунхоза. А уж скока надзирающих... Их счастье - быдло их боится
Установкой воздуховода нарушены мои конституционные права.
Терь это не моя забота
Есть куча подзаконных актов, регламентирующих условия открытия точек общепита. Терь пусть перед ПУППЧ вытанцовывают. От ЖКХ, до администрации. Тут еще нашли кучу нарушений. Если отмажутся по линии ресторана - пусть удавятся - в инете нашли больше 300 (!!!) нарушений по линии комунхоза. А уж скока надзирающих... Их счастье - быдло их боится.Влад Вам это реально мешало, стоял сильный гул и круглосуточно валил дым, или Вы только в момент пуска с этим столкнулись и решили "идти дальше"? Что Вы предприняли перед тем как подать заявление на ресторан. Были варианты найти компромисс с владельцем?
Влад Вам это реально мешало, стоял сильный гул и круглосуточно валил дым, или Вы только в момент пуска с этим столкнулись и решили "идти дальше"? Что Вы предприняли перед тем как подать заявление на ресторан. Были варианты найти компромисс с владельцем?
[/quote]
Ага. Я пришел в ресторан, попытался поговорить с управляющим. Попросил надставить вытяжку. Он сначала глупые отмазки плел - мол обращайтесь к строителям воздуховода(!!!), а затем начал пальцы гнуть. Я по хорошему предупредил, что за распальцовку придется ответить. Ну вот. третий месяц открытся не могут.