Являюсь только идеологом системы автоматизации вентустановки.
Исходные данные: Контроллер вентустановки и сервоприводы воздушных заслонок и клапана смесительного узла работают от 24VDC.
Хотелось бы подстраховаться от ситуации, когда КЗ в линии питания сервоприводов приводит к отключению всей автоматики питающейся 24VDC.

Вижу два способа:
1. применение двух БП (один для питания PLC, второй для автоматики).
Но тогда как грамотно (0-10)В сигнал управления от PLC питаемого БП№1 передать к сервоприводу смесительного узла питаемого БП№2 ? Объединить "-" БП№1 и БП№2 ?

2. Использовать один общий БП, но поставить отдельные автоматические выключатели в цепь питания контроллера и в цепь питания сервоприводов.
Но не могу понять, можно ли использовать автоматические выключатели для переменного напряжения для цепей с постоянным, т.к. автоматов для постоянного не нашел (по идее важен только ток при отключении, но как устроены автоматы не знаю)?

3.Возможно мои перестраховки лишние, и париться не стоит?


О да простят меня , но есть еще вопрос не по теме темы.
4. при сигнале "ПОЖАР" не хочется, чтобы просто отрубили питание на шкаф автоматики.
Можно ли удовлетворить пожарных поставив для них расцепители на автоматы вентиляторов?
А в идеале хотелось бы, чтоб контроллер самостоятельно выключил вентиляторы и ожидал сброса аварии.

Используйте предохранители, и будет вам счастье!
При сигнале "ПОЖАР" никто и некогда не снимает питание со щита автоматики, дают сигнал, а вы уже сами решаете, что с ним делать.
Иногда, когда силовой щит и щит автоматики разделены, то по сигналу "ПОЖАР" могут отключать силовую часть.

У меня еще не одного КЗ не было в линии питания. Всегда ставлю один блок питания. Автоматы для постоянного тока существуют. Смотрите каталог Moeller. Если хотите перестраховаться, на линию клапана и заслонки поставьте предохранитель, но со большой вероятностью блок питания себя отключит по КЗ на выходе быстрее, чем сработает предохранитель.

Именно с таким решением ранее и встречался и также проблем с этим не было. Но затеял эту тему для объекта, где средства позволяют, если необходимо.


Да, так и есть, БП что используются со встроенной защитой от КЗ по 24VDC и сработать он может раньше предохранителей.

Подстраховаться я хотел из соображений, чтобы контроллер оставался запитанным и продолжал свою работу (управление, мониторинг), тогда как сервоприводы могли быть отключены по КЗ (поэтому и думал о БП№2 или автоматах для всего, что не контроллер и питается 24VDC), а не из соображений защиты потребителей 24VDC (что правда также не помешает .

Пришел к выводу, что лучше уж пусть будет один общий БП и контроллер будет обестоочен вместе с сервоприводами в случае КЗ в линии 24В, чем он (контроллер) будет думать что все в порядке (например, с сервоприводом смесительного узла) и продолжать работу от своего БП.

Спасибо всем, кто откликнулся.

Тему считаю закрытой.

разделяйте БП, если хотите. для развязки можно использовать изолирующие усилители-повторители, либо, как Absymo, привода с управлением по цифре, ну и соответственно опторазвязку по ней.

p.s. по этой причине, в т.ч., предпочитаю юзать привода со своим БП на 230В.

В документации к контроллерам (Контар МС8), написано, что необходимо использовать раздельные источники питания для контроллера и исполнительных устройств (сервоприводов). Для питания контроллеров ставлю ИБП, тогда при отключении электроэнергии автоматика работает. Если поставить реле на 220, катушку подключить к сети, нормальноразомктнутые контакты дадут сигнал о пропадании электроэнергии.

Только в том случае, если: предохранитель слишком большой или блок питания слишком маленький. При правельном подборе всё работает хорошо. Постоянно использую предохранители, если контроллер управляет сразу несколькими системами одновременно, и в случае КЗ в одной из систем, другие оставались в работе.

Поставить аккумуляторные батареи 24 или 2Х12, реле подключить на 24 Вольта.
При пропадании 24 Вольт, контроллер будет работать от аккумуляторов,
при пропадании сети 220 В то же, это увеличит жизнеспособность всей системы.

Ставить просто аккумуляторы не получится, их подзаряжать нужно. ИБП нужно, он и аккумуляторы заряжает и схема переключения на резерв есть. Проблема скорости переключения тоже есть. Обычное реле пока переключит, от пропадания питания контроллер перезагрузится успеет. Нужно твердотельное реле использовать.

Согласен, что вариант контроллер+БП (только для него) и привода на 230В - это как раз ответ на мой вопрос. Но поскольку приводы будут Белимо, а у них нет приводов 3-х ходовых клапанов и заслонок с питанием 220В и управлением 0-10В, то такой вариант не подходит.



Так вот не знаю можно ли требовать от проектировщиков шкафа установить два БП24VDC (один для контроллера, второй для сервоприводов 3-х ходового и заслонок), т.к. и не пойму, можно/нужно ли у БП объединить "-" ( ведь при управлении 0-10В необходима общая точка отсчета напряжения)?

Chabol вы излишне перестраховываетесь. Сами же написали - что толку от работающего контроллера, если калорифер стал неуправляемым из-за КЗ привода регулирующего клапана. Лучше пусть будет полностью неработающий щит с гудящим по КЗ на выходе БП чем "полуработающий полутруп".



Конечно нужно, иначе работать не будет. У ЦАП контроллера и АЦП привода будут разные "нули".

Кто вам мешает объеденить минусы источников?
Я например всегда отделяю цепи питания CPU, входы и выходы через отдельные автоматы, иногда приходилось и 2 источника ставить, когда нагрузка приличная..
Вариантов море..

Самое простое устройство.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да согласен.

Гудящий по КЗ БП легко превращается в хороший костер.

Связка контроллер Контар МС8 - Esbe сервопривод не трубуют общей точки отсчета напряжения. Это в вашем оборудовании необходима такая точка?


При использовании удаленной диспетчеризации, лучше если щит будет работать и передавать информацию о неисправностях и проблемах. Кроме того щит может управлять несколькими приводами, и при его отключении перестанут работать все системы.

Кто Вам такое сказал? Контроллер блока питания просто не включает транзистор в первичной обмотке трансформатора.

Еще вопрос не по теме темы.

Необходимо ли контакторы на линии питания ДО самих преобразователей частоты (ПЧ), пароувлажнителей (ПУ содержит ТЭНы).
Смысл в том, чтобы обесточить мощные исполнительные устройства при нахождении вентустановки в дежурном режиме.

С другой стороны ПЧ и ПУ сам по себе умные устройства, и мощные исполнительные устройства (непосредственно двигатели и ТЭНы) начинают потреблять когда контроллер вентустановки даст контроллерам ПЧ и ПУ слаботочный сигнал управления.
Ну и не знаю, уместен ли такой момент как длительный процесс самотестирования ПЧ и ПУ при подаче на них питания. Может пускай ПЧ и ПУ также находятся в дежурном режиме вместе с вентустановкой.

Какие будут мысли?

контактор перед частотником ставят только для целей его отключения в аварийной ситуации, чтобы спасти дорогую железку.
частое снятие/подача напряжения на частотник приведёт в итоге к выходу его из строя, т.к. протекают большие зарядные токи.
в дежурном режиме что пч, что пу - потребляют только встроенные контроллеры это вообще ничего.
нет никакого самотестирования длительного, включил и вперёд.

касаемо темы поста - если бюджет позволяет надо всегда разделять питание цифровое и аналоговое, в нашем случае - питание контроллеров и приводов (активных датчиков). при этом нули, конечно, объединяются. приличные производители приводят в документации на свои контроллеры все возможные схемы подключения внешнего оборудования.

Принято к сведению.

А как по Вашему (всех читающих) лучше - ставить ЧП с IP21 ( в данном случае Данфос) в шкафы и организовывать в них принудительную вентиляцию или все же ЧП с IP54 вне шкафов.
В обоих вариантах расстояние до двигателей 30м, венткамера.

Я так иногда делаю - прикручиваю ЧП непосредственно к корпусу приточной установки болтами или ставлю на стойках.

Коллеги, доброго времени суток.
В данной ветке обсуждается вопрос использования блоков питания для управления электроприводами Узла смешения и Воздушных заслонок.
Тоже рассматриваем вариант питания эл.приводов 24VDC/
Электропривода на заслонках вентиляции MD10A-24 аналог. 0-10В

В документации приведены два значения мощности:
- при открытии 2Вт
- для определения сечения кабеля 4ВА

Какое значение мощности (2Вт или 4ВА) учитываете для выбора блока питания.
(На один шкаф автоматизации предполагается подключить 10-15 Заслонок с эл.приводом)

Берите с запасом 100-ваттники и не парьтесь. Будет кто-то что-то против иметь - скажете, что в ГОСТ на АСУ п.2 так написано. Слишком велика цена отказа.

сотка может не потянуть пусковой ток и придётся городить схему запуска.
я пару раз так попадал.

LordN,
а какие значения пусковых для электроприводов клапанов на =24VDC учитывали.
В документации от производителя нет информации о пусковых токах эл.привода (встречал упоминания о пусковых токах только для приводов BLF24)
но для приводов с питанием =24VDC пусковых токов вроде не должно быть.

kosmos440o

какой именно ГОСТ имеете в виду?

Общие требования (но это не точно )


Ну, значит, надо выбирать с возможностью кратковременной перегрузки. Их есть.

Срабатывание защиты, скорее особенность некоторых бп типа овена, чем свойство присущее всем бп.

Коллеги, доброго времени суток.
Техническая служба SE по электроприводу MD10A-24 (8751019000 с аналоговым упр.),

на вопрос:
В документации приведены два значения мощности:
- при открытии 2Вт
- для определения сечения кабеля 4ВА

Какое значение мощности (2Вт или 4ВА) учитываете для выбора блока питания?

Сообщает следующее:
"Для расчета БП берем во внимание 2Вт. Цифра 4ВА - это для выбора сечения кабеля, т.е. с запасом.

Для выбора предохранителя, я обычно учитываю пусковой ток. Т.е. 2Вт/24В*6 (ну вместо 6 теоретически можно брать от4 до 8)

Естественно расчет приближенный."

Это шутка такая?
Поясните неграмотному...
Какое сечение кабеля получается из расчета 2Вт ? в мм2
Какое сечение кабеля получается из расчета 4ВА ? в мм2

Я не понял зачем в документации на привода данный параметр обозначают как
"для выбора кабеля"
Предполагаю что имеется в виду 4ВА это расчётная мощность при питании 24 vac.

В проекте все привода расположены в венткамере.
Расстояния не более 30 метров.
Предусмотрен кабель 3х2х0.75 (питание, и контроль положения открыт | закрыт)

ВА - значение полной мощности, это значение должно быть использовано для выбора мощности источника питания
ВТ - активная мощность, значение используется для тепловых расчетов и расчета моментов или работы