Всем добрый день.
Имеем : 7-этажное здание с пожарным водопроводом постройки 80-х годов. На этажах 80 пожарных кранов. Система ПВ заполнена водой. Насосная 2раб.+ 1рез.+ жокей для поддержания давления в системе. Система построена и далее гидравлики не касаемся, ибо вопрос не о ней, да и не гидравлик я.

Вопрос 1: Сейчас запуск производится вручную из помещения насосной и, действительно, согласно СП 10 п.4.2.7 "Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным управлением".
Т.е. кнопки у пожарных кранов можно не ставить? Так? Но есть предписание пож.инспектора - установить! Правомерно ли?

Вопрос 2: Растянуть 80 кнопок в действующем и отремонтированном здании проблемно, поэтому есть мысль сделать пуск автоматический
согласно СП 10 п.4.2.8 "При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанав­ливать в шкафах у пожарных кранов. При автоматическом пуске пожарных насосов ВПВ установка пусковых кнопок в шкафах у пожарных кранов не требуется. При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в по­мещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персонала".
Можно ли в моем случае делать автоматический запуск насосов ПВ? Естественно, при соблюдении дополнительных условий из того же СП 10 п.4.2.9(цитировать не буду)

Жокей поддерживает давление в штатном режиме, при пожаре, что бы открыть элетрофицированную задвижку для пропуска необходимого расхода, проектируется кнопка у пожарного крана, а основные насосы включатся автоматически от реле давления. Эта схема займет у вас секунды, а вот ручное.........

Вы правы,ganz72.Одновременное прочтение СП 10 п.4.2.7 и СП 10 п.4.2.8 не дает четкого понимания того, что при наличии автоматического пуска насосов в зданиях высотой до 50м кнопки можно не ставить.
Раньше,в СНиП2.04.09-84 было четко записано, что при установке пож. кранов на трубопроводах спринклерной сети кнопки в пожарных шкафах не нужны. (в НПБ88-2001 такой записи не было, и кнопки ,формально, требовались всегда).
Попытайтесь убедить инспектора в том, что фраза из п.4.2.8 "При автоматическом пуске пожарных насосов ВПВ установка пусковых кнопок в шкафах у пожарных кранов не требуется" может быть отнесена как к случаю установки ПК на спринклерной сети, так и к любой отдельной системе ВПВ в зданиях высотой до 50м. Верховным толкователем норм для инспектора может быть или мнение экспертного совета МЧС или...
Если у Вас объединенная система хозпротивопожарного водопровода, от кнопок не уйти.

BTS спасибо. ВПВ действительно объединен с ХПВ. Возник еще вопрос : можно ли кнопки пуска на этаже соединить шлейфом или от каждой тащить кабель к шкафу управления?

На мой взгляд и ручное,и кнопки и автоматика (от ПС например)

Знкомый автоматчик сказал, что можно хоть все кнопки сажать на 1 шлейф, но чаще объединяют кнопки вдоль вертикальных стояков.
Если у Вас объединенный хозпротивопожарный водопровод с пуском насоса от кнопок, жокей-насос не у дел.

Для Никитоса: Пускать насос ВПВ от ПС нельзя. Представьте: сигнализация сработала ночью, отбора воды из ПК нет, а у Вас пожарный насос молотит. Уплотнения вала насоса могут перегреться .

я честно говоря в недоумении, система совмещена с хоз.питьем, а зачем жокей тогда? он работает в паралель с насосами ХВП? Если есть жокей и здание ниже 50м, то кнопки не требуются - основные насосы запускаются по падению давления, об этом и написано в СП10.


насосы ВПВ должны включаться только после проверки давления в сети СНиП 2.04.01-85* п.12.21, прим.1 (в СП10 тоже есть такой пункт, лень искать).

Что касается проверки давления, то совершенно не факт, что ночью в сети горводопровода ВСЕГДА достаточное давление для работы пожарного крана на верхнем этаже любого здания. Т.е. при автоматическом пуске насоса от пож. сигнализации возможна работа насоса без отбора воды. Автоматический пуск насоса ВПВ осуществляется только при наличии расхода из ПК.

Советы внял. Отпишу решение после посещения объекта. Пока данные со слов заказчика.

в схеме жокей имеется, не забывайте.

Как уже выяснилось,в этой схеме жокей не нужен. Когда речь идет о проверке давления, имеется в виду возможность работы крана от сети горводопровода без включения насоса. При этом задвижку вокруг водомера нужно открывать (хотя возможен вариант когда водомер пропустит расход ПК без больших потерь напора).

это очевидные вещи, но в данном конкретном случае жокей есть. Его, видимо, не станут демонтировать.

А в чем проблема поставить датчик давления с настройкой выше допустимого предела?Притом,что в СП 5 есть что-то вроде этого (п.12.1.1 подпункт "в"). Если проектируют такое здание то данное дело можно "обсосать".

МММ... Здание проектировали.... лет 30 назад . Документации нет. Пытаюсь привести к нормам. Никакой электрозадвижки там нет тоже. Завтра посмотрим, что за чудо.

Кстати говоря, недавно столкнулся с похожим случаем. В автопарке объединенный хозпротивопожарный водопровод
(отдельно от спринклерной системы). Электрозадвижки нет, пож.насосы демонтированы. Кнопок, естественно, тоже нет, хотя у некоторых кранов есть признаки того, что кнопки когда-то были. Здание конца шестидесятых. По предписанию пожнадзора сделали им проект приведения ВПВ в порядок.

Ув. ganz72! Если Вы сможете выложить схему, можно будет говорить более конкретно.

держать в общей системе давление на пожар это смешно.

Схема определилась. ХПВ общий с ПВ (т.е умываешься или пожар тушишь - все с одной системы). ХПВ насосов нет, т.к. хватает городского давления. Если оно падает ниже нормы - включается жокей на подкачку. А основные насосы должны работать только при пожарном разборе. Без задвижек. Так вот получается. Ну и ладушки.
Это для интересующихся. Вопрос сначала про кнопки был.

ну, вот чтобы включились основные насосы им нужен сигнал! так что ставьте кнопки, от которых пойдет сигнал на основные насосы и открытие элетррозадвижки, если таковая имеется.....

Что-б не плодить темы.

в жилом здании с подз. автостоянкой ввод городского водопровода на отм. -1.5 м., давление 3 атм. насосная -одна, жокей, насосы 1-осн+1 рез., ВПВ и ХВС -раздельные.

при сработке сплинклера или падении давл (открытии ПК). в подз. автостоянке осн. насосы включаются, но при открытии ПК на 5 этаже и выше -нет, (нет падения давления на 1 атм.).

Кнопки у ПК на этажах -не стоят и небыли предусмотрены - даже в проекте нет.

На основании чего их не предусмотрели, можно-ли обойтись без них?

Если все-таки надо ставить, то проводка пойдет открыто (в гофре или кабель канале) по стояку ВПВ, который расположен на эвакуационной лестнице типа Н2, что запрещено . кстати на Н2 расположены и шкафы с ПК

Чего делать-то?

т.е. как нет? почему не падает давление? Жокей справляется?

т.е. как нет? почему не падает давление? Жокей справляется?

Нет, потому, что городское давление 3 атм, жокей настроен на 3,2 -3,5 атм (вкл-выкл) (соответственно, вода доходит только до 35м.) , таким образом, если на высоте 27 метров я открою ПК до давление упадет до 2,7 атм. а включение основных насосов идет при падении до 2,5 атм., т.е. жокей-то будет крутить, но основные насосы -не включаться.
а на высоте 40 м. воды в ПК нет вообще (давление-то 3.5 атм.), так, что получается, что или повышать давление в системе до гидростатическое+1 атм (4.7+1=5,7атм) и перенастраивать систему игнорируя описательную часть проекта или кнопки ставить и оставлять верхние этажи сухотрубными.... или что?

нифига не понятно. Давление в городской сети 3,2-3,5 очка, а жокей сколько дает, что вода до 40м не поднимается?

Нет, не так. город дает 3 очка.
жокей отрегулирован на 3,2-включился, 3,5 -отключился, т.е. система, так называема -"взведена" , ну в ней давление чуть-чуть больше города (зачем- незнаю). Так и поддерживается 3.2-3,5. А как проектировщики планировали включать основные насосы с этажей - загадка, в описании -ни слова.

какой жокей стоит? какая рабочая точка у него? Какой требуемый напор по проекту? Как правило жокей подбирается напором на 5м более основного насоса. Попробуйте связаться с проектировщиками, уточнить у них все моменты. Если не поможет, то менять точки включения-выключения жокея и соответсвенно рабочих насосов, ИМХО кнопки не нужны, система должна срабатывать по падению давления.

Интересно..(отчасти даже обнадежило)

займусь среда-четверг.

Проектировщики отморозились (... это было 5 лет назад,... этих людей уже нет, ... а давайте мы вам новый проект сделаем!??? )

придется самому ковырять.

А перенастройку системы надо как-то оформлять (ну типа -изменение в проект, или новая пуск - наладка, а то не дай бог -чего:
прокурор спросит
-а с какого фига перенастроили
- а гл. инженере сказал,
- а-а-а- , вот он виноват...