Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обследование системы оборотного водоснабжения
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Ugine_42
Доброго времени суток увжаеммые коллеги!Не подскажите как проводится детальное обследование системы обортного водоснабжения?Где можно посмотреть соотвествующую информацию?Литература?Методики?Нормативы?....Какие измерения необходимо проводить для оценки эффективности ее работы???? helpsmilie.gif
andrey R
Зависит от задачи. Для чего нужно обследование?
Ugine_42
Вообще на предприятии имеется система оборотного водоснабжения с применнием брызгального бассейна. Данное оборотно водоснабжение используется для охлаждения:
1. Компрессорного оборования.
2. Сталеплавильных печей.
3. Компрессорного оборудования кислородной станции.

Требуется провести аудит данной системы водоснабжения. Цель такая: вобще хотелось бы уйти (хотя бы частично) от использования брызгального бассейна, так сказать утилизировать тепло. По результатам инструментальных измерений расхода, температуры, примерно высчитать потребителя с максимальным тепловыделением. Допустим это будет цех сталеплавильных печей. И подключить параллельно к существующей системе оборотного водоснабжения-приточку (естествено тоже уже существующую). При этом в летний период времени будем переходить на брызгальный бассейн, а в зимний включать приточкув данном цеху.
Или перевести всех потребителей на такой режим: зимой-приточка, летом-бассейн.
Но для этого надо провести инструментальные измерения на существующей системе оборотного водоснабжения.

Может вы чего подскажите?Может есть другие способы утилизации (например тепловой насос, хотя мне смутно в это вериться)?Может есть смысл применения концевых охладителей?........Столкнулся с данным вопросом первый раз и хочется детально разобраться!.......
Кстати.....Литературы по данной теме днем с огнем не найдешь!
andrey R
Совсем уйти не получится, а частично можно. Но вот нужно ли - это как раз и есть Ваша задача, раз Вам того хочется smile.gif
Но вроде ж об обследовании речь, а не о хотелках?
Vict
Цитата(andrey R @ 1.7.2010, 11:12) *
Зависит от задачи. Для чего нужно обследование?
эко Вы невнимательны...
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=534538
andrey R
Цитата(Vict @ 1.7.2010, 13:05) *
эко Вы невнимательны...

Ну, я решил, что "Уважаемый Vano" этот вопрос уже разъяснил smile.gif
Ugine_42
Цитата(andrey R @ 1.7.2010, 15:54) *
Совсем уйти не получится, а частично можно. Но вот нужно ли - это как раз и есть Ваша задача, раз Вам того хочется smile.gif
Но вроде ж об обследовании речь, а не о хотелках?


Да из обследования вытекают хотелки.....
Хотелка одна-экономить!

А по информации ничего не скажите?Есть какая-либо???
vod30
Обратитесь в ОРГРЕС они занимались оборотными системами на ТЕС и других предприятиях где есть оборотка.
А по большому счету если хозяину мешают брызгальные бассейны или взамен них градирни. предложите перейти на прямоток. Пускай посчитают во сколько им водичка без оборотки обойдется. К сожалению ноу-хау здесь быть не может.
Методики по обследованию оборотных систем там же в ОРГРЕС должны быть.
Не знаю или московский ОРГРЕС сейчас работает. Львовский еще немного на ладан дышыт.
Можете во ВНИИВОДГЕО обратится
Tzar
1. Составить водно-химические балансы существующего положения и на перспективу (водный, тепловой баланс, баланс по солевым компонентам и т.д.). Балансы составить для теплого и холодного периодов года.
Чтобы составить балансы смотрим СНиП на водопровод, книги, например, "Водное хозяйство промышленных предприятий" Аксенова В.И. (Она есть на сайте), еще надо найти книги Шабалина и Серикова.
Правильно составленные балансы должны вам дать ответы на следующие вопросы:
- сколько и куда поступает воды;
- качество воды;
- расход продувки;
- расход подпитки;
- коэффициент упаривания,
и самое главное - вы сможете прогнозировать параметры оборотного цикла в зависимости от условий работы оборудования и сезона года.
2. Оцениваете стабильность воды (по критериям Ланжелье, Ризнера или другим). См. книги, например, "Справочник "Водоподготовка" издательства Акватерм. Ищется в сети на раз.
Исходя их этого определяете необходимость использования ингибиторов.
3. Оцениваете биообрастания и выявляете необходимость использования реагентов для их подавления. Здесь только экспериментально.
Исходя из полученных результатов смотрите что делать дальше.


Цитата(vod30 @ 1.7.2010, 15:12) *
предложите перейти на прямоток. Пускай посчитают во сколько им водичка без оборотки обойдется. К сожалению ноу-хау здесь быть не может.
да, прямоток - это решение всех проблем!!!! Охладители сносим и сдаем в аренду освободившиеся площади.
Ugine_42
Хммм.....прямоток?....а не дороговато?
...Спасибо за предоставленную информацию!.....А что касается инсрументальных измерений?Здесь же тоже важно провести их правильно!....Как они проводятя для соотвествующего хозяйства....и дальнейший их анализ?
andrey R
Цитата(Ugine_42 @ 1.7.2010, 14:59) *
Хммм.....прямоток?....а не дороговато?

Зато просторно biggrin.gif
Tzar
Цитата(Ugine_42 @ 1.7.2010, 16:59) *
Хммм.....прямоток?....а не дороговато?
А что касается инсрументальных измерений?Здесь же тоже важно провести их правильно!.
Это вопрос или констатация факта?
Измерения проводите во-первых исходя из особенностей используемых приборов, например, вертушек гидродинамических или расходомеров ультразвуковых. Во-вторых надо какую-то статистику измерений набрать. Может быть в течение суток каждый час мерить, может в течение недели. Все зависит от режима работы производства.
Параллельно осуществляйте отбор проб воды для анализа на солевые компоненты, чтобы можно было водный баланс сопоставить с солевым и оценить правильность измерений. Если у вас электросталеплавильное производство, то в первом приближении можно составить солевой баланс по сульфатам.

Ugine_42
Коллега)Это я все прекрасно понимаю!.....Просто в нашем деле энергоаудиторов зачастую надо ссылаться на существующие утвержденные методические указания!)))......Хотя в этом случае я думаю.....этого делать не стоит....
Просто интересуюсь у Вас как наилучше провести измерения.....интервалы....периоды....
Я все прекрасно понимаю.....и с Вами согласен, то что Вы сказали....просто если есть методики и заморачиваться выдумывать велосипед не надо)
Tzar
Цитата(Ugine_42 @ 1.7.2010, 17:34) *
Коллега)Это я все прекрасно понимаю!.....Просто в нашем деле энергоаудиторов зачастую надо ссылаться на существующие утвержденные методические указания!)))......
...
просто если есть методики и заморачиваться выдумывать велосипед не надо)

нет универсальной единой методики обследования оборотных циклов. Как вариант, можете поискать утратившие силу отраслевые сборники рекомендации по проектированию заводов черной металлургии, по обследованию и наладке очистных сооружений и т.д. Но если у вас нет знакомых в институтах типа Гипромезов, то вы их вряд ли найдете.
Когда я делаю обследование оборотного цикла, то начинаю работу именно с составления баланса. Потом когда ситуация проясняется в ход уже идут различные нормативные документы (СНиПы, рекомендации по применению ингибиторов и пр.).
Ugine_42
Цитата(Tzar @ 1.7.2010, 19:51) *
Когда я делаю обследование оборотного цикла, то начинаю работу именно с составления баланса. Потом когда ситуация проясняется в ход уже идут различные нормативные документы (СНиПы, рекомендации по применению ингибиторов и пр.).


Не подскажите литературу где описан процесс составления баланса?
"Водное хозяйство промышленных предприятий" Аксенова В.И. - там это не описано(
инж323
Ну хорошо, определите вы потребную мощность брызгальных бассейнов по воде и затем по "холоду". И что ? На эту мощность и холодилок наставить?Вы в рублях это представляете, даже если всего 0.5 мВт будет, что сомнительно?

Использовать Т\О и снимать летом на ГВС какой нибудь, если режимы состыкуются и температуры в системе подойдут.
Сменить на сухие градирни? места хватит по идее,различие в потреблении эл.энергии невелико. Мокрую поставить?А что вам с её компактности? Сухую и на кровлю можно убрать, что территорию освободить,но врядли так уж тесно на земле.
А что, совсем нет документации по системе на предприятии?
Ugine_42
Документация вся имеется по данной системе. Просто на следующей неделе еду туда заиматься инструментальными измерениями......в том числе и системы оборотного водоснабжения....хотелось бы вот и обсудить эту тему.....как будет наиболее точно и детально провести их...
Вобще согласно проекта......оборотная вода с параметрами 16-20 на входе 45-55 на выходе.....но так ли это неизвестно.
Хотелось бы еще обсудить тему насосного оборудования.....ведь модернизацию хотелось бы провести с заменой насосов с меньшими пааметрами расхода.....т.е. с более эффективным охлаждением.....

timmy
А разве надо повышать эффективность охлаждения? чем это вызвано? Вот обеспечить необходимый режим охлаждения с меньшими затратами эт я понимаю. А эффективность поднимать - нафига?
Ugine_42
Коллега.....извините может я неправильно выразился....планируется провести обследования довести до оптимальной работы системы......и осуществлять по возможности частичную утилизацию тепла в зимний период времени.
Все будет зависеть от результатов инструментальных измерений....
VITALIY.
А температура воды на охлаждение какая (ориентировочно) и доскольки надо охладить. какое количество воды. есть ли что греть стемпературы 30 40 градусов
Tzar
Цитата(Ugine_42 @ 2.7.2010, 6:37) *
"Водное хозяйство промышленных предприятий" Аксенова В.И. - там это не описано(
вам надо книгу первую. СНиП на водоподготовку гляньте. Главу с охлаждением воды. Из нее можно потери в охладителях примерно посчитать.
Цитата(инж323 @ 2.7.2010, 7:20) *
Сменить на сухие градирни? места хватит по идее,различие в потреблении эл.энергии невелико. Мокрую поставить?А что вам с её компактности? Сухую и на кровлю можно убрать, что территорию освободить,но врядли так уж тесно на земле.
Вентиляторные градирни тоже можно на кровлю убрать, предусмотрев мероприятия соответствующие. Полно предприятий где так сделано и все нормально эксплуатируют.
Цитата(Ugine_42 @ 2.7.2010, 12:34) *
Документация вся имеется по данной системе. Просто на следующей неделе еду туда заиматься инструментальными измерениями......в том числе и системы оборотного водоснабжения....хотелось бы вот и обсудить эту тему.....как будет наиболее точно и детально провести их...
схему оборотного цикла принципиальную выложите, а то так разговаривать тяжело.
Цитата(Ugine_42 @ 2.7.2010, 12:34) *
Вобще согласно проекта......оборотная вода с параметрами 16-20 на входе 45-55 на выходе.....но так ли это неизвестно.
не...чего-то тут не то, не может быть такая разница температур. Для вашего производства - максимум 10 градусов разница.
инж323
Цитата(Tzar @ 3.7.2010, 12:40) *
Вентиляторные градирни тоже можно на кровлю убрать, предусмотрев мероприятия соответствующие. Полно предприятий где так сделано и все нормально эксплуатируют.

Работают конечно,но у мокрой сама на вентиляторы кушает эл. энергию поболее, подпитка другая и вобщем в большей части случаев просто самым большим плюсом выходит компактность,относительно сухих, что позволяет в стесненных условиях их применить.А вот на промпредприятии это скорей не есть решающий фактор, там места почти всегда достаточно.
Ugine_42
Цитата(Tzar @ 3.7.2010, 15:40) *
схему оборотного цикла принципиальную выложите, а то так разговаривать тяжело.
не...чего-то тут не то, не может быть такая разница температур. Для вашего производства - максимум 10 градусов разница.


Уважаемый коллега!Уезжаю на неделю на обследование предприятия, после окончания обязательно все скину и сообщу о результатах инструментальных измерений. А что касается разницы температур то это так и есть...может я забыл добавить, что это разница для оборотной воды сталеплавильных печей.
vvslava
http://www.dissland.info/catalog_ukr/zamkn...vtoreferat.html


Пользуйтесь поисковиками и библиотеками.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.