Ребят подскажите или посоветуйте пожалуйста.

Есть арт скважина с очень большим дебитом
(там сейчас насос установлен (ЭЦВ 6.5-90), скв. глубиной 70 м.)
Павильон где расположен оголовок скважины не отапливаемый - простая кирпичная будка 1,5х1,5,
имеется в наличии 2 коттеджа расстояние до которых по 25 м. от павильона вправо и влево (владельцы домов разные люди и им нужно вести учет потребляемой воды раздельно, что бы методом простой пропорции определить кому сколько надо платить за электроэнергию потребляемую насосом).


Вопрос в следующем, как осуществить автоматизированную работу насоса в данной системе...
Насос конечно заменю на Грундфос, тот слишком мощный.

Мои мысли.
1 вариант:
Установить в первом и втором доме гидропневмобаки объемом по 500 л. (посчитал по методике кот отрыл в инете) (а как вы считаете - по СНиП 2.04.01-85* - очень маленькие по объему получаются.)
Павильон с оголовком - утеплить, обогрев предусмотреть (+5 град. мин темп), т. к. туда встанет блок автоматики и еще один маленький гидропневмобак на 50 л. (он влезет)
В автоматику войдет: Защита от сухого хода, УЗО, реле давления.
После насоса на подающем трубопроводе установлен обратный клапан.

Работа насоса в такой системе будет осуществляться - насос накачал воду в баки поднял давление системы до 3 бар, реле давления на баке кот 50 л. сработает на отключение, начался разбор в первом доме, давление в системе упадет до 1,6 бар. насос включится - но проблема в том что давление в системе не упадет до тех пор пока вода из бака дома 2 тоже не уйдет в дом 1.
Расходомер зафиксирует то что обратно ушло? (Крыльчатый думаю да)
Поставить перед каждым баком обратный клапан, тогда автоматику нужно у каждого бака ставить...

2 вариант:
Расширить павильон, утеплить, обогреть и поставить в него гидропневмобак на 700 л., всю автоматику на него же повесить на тех же условиях что и были с баком на 50 л. в предудущем варианте.
Так оно здорово - но заказчик как то не очень хочет расширять павильон.

Может подскажете как усовершенствовать первый вариант, или как бы вы поступили в таком случае. Спасибо.

Прямая пропорция будет только тогда, когда на каждый дом свой насос и своя сеть. Чем им просто учет воды не нравится? Разница копечная, стоит ли ради её ловли огород городить? Два дома (одинаковые потребители) же, а не завод и дом

не понятно
а обратный клапан почему нельзя поставить?, чтобы вода из домовой сети не попадала в общую сеть...

p.s.
вообще не понятно в чем сложность считать по счетчику?
расход воды потребителя А относится к расходу воды потребителя Б, так же как расход энергии потребителя А к расходу энергии потребителем Б... без блохоискательства )

Приветствую. Если насос - один, то тут всё вроде просто. Поставить счётчик на каждый дом, и пропорция готова. Если на каждый дом свой насос, то тут придётся вводить коэффициент. Я бы, чтобы не заморачиваться, принял бы больший по потребляемой энергии насос за единицу, меньший определил бы в долях от единицы и расход умножал бы на полученный коэффициент для каждого потребителя. Коллеги, поправьте меня, если не прав.

По поводу СНиП 2.04.01-85*
13. ЗАПАСНЫЕ И РЕГУЛИРУЮЩИЕ ЕМКОСТИ
13.4. Регулирующий объем емкости W, м3, надлежит определять по формулам:
а) для водонапорного или гидропневматического бака при производительности насоса или насосной установки, равной или превышающей максимальный часовой расход.... и т.д.

Можно поставить обратный клапан, но тогда на каждом баке будет своя автоматика, а это усложнять систему....

Вопрос как вы бы сделали такую систему, или разбейте в пух и прах эти, и подскажите как....


По поводу расходомеров - согласен.... так и написал вроде

Если у каждого дома свой насос, то он и качает только в этот дом. Сколько нажужжал - столько и накачал, какой коэффициент?
А если насос один, а в домах стоят гидропневмобаки, то насос качает в оба дома. Включается по давлению в трубе. Может быть ситуация, когда подача воды в дом не совсем пропорциональна затраченной электроэнергии. Вот этих блох и собираются ловить милейшие обитатели сих коттеджей

Не понял, зачем автоматика на каждый бак? Допустим в первом доме есть водоразбор, а во втором нет.
Давление в системе 1-го дома упало, обратный клапан открылся, упало давление в магистрали, сработала автоматика в павильоне, насос включился, вода пошла в первый дом, а во второй не пошла, так как там и так давление высокое и обратный клапан 2- го дома закрыт. Давление в магистрали достигло заданного , автоматика выключила насос. Фактически обратные клапаны на вводе каждого дома предотвращают только обратный ток воды из одного дома в другой.


Вроде как раз и не собираются, а хотят делить плату за эл-энергию пропорционально литрам, как я понял. Хотя действительно при желании блох половить там можно

Тада надо поставить на каждый ввод по счетчику и обратному клапану и не морочить себе голову

Насос в скважине один, дальше разветвление с обратными клапанами, которые стоят в будке. Дальше у каждого свой бак.
После каждого клапана реле давления (всего 2 шт) включенные параллельно на запуск насоса. Вся автоматика находится в насосной. Насос накачает воду в оба бака до верхнего давления, обратные клапаны не дадут возможности обратного протока воды из бака в доме в скважину или в другой бак. если в каком-либо баке давление упало - насос включится и подкачает.
Расчет - по водомеру на каждой ветке.

вы не поняли, меня удивило, что маленькие баки получаются по СНиП... у меня почему то большие всегда получаются )

из любопытства - а как у вас 500 литров получилось?

по теме - вам уже ответили: обратник и счетчик - то что доктор прописал ))

Привет. Как в одну скважину 2 насоса поставить????
Вопрос в том как вам такие варианты систем по водоснабжению.... при работе 1 сущ. насоса на 2 дома.
какие бы вы системы предусмотрели в таком случае...
Про учет - лирика -так сказать для общей картины...

от 1 насоса и посёлки снабжают водой без проблем, а тут 2 дома.....беда!

Андрей P, ЛеваК, и Земан спасибо

Т.е промежуточный бак не нужен в павильоне...

После каждого клапана на каждой емкости в домах, реле давления (всего 2 шт) включенные параллельно на запуск насоса. - так можно сделать? Вот решение тогда...

Про обратные клапаны уразумел - спасибо)

А насос не затыкают частыми включениями??????



Нет никакой беды. в поселках насос наполнил ВБ и делов...

Бак мембранный на скважыне нужен!
в домах я бы тоже их оставил.....но не такие большие...50-80л хватит

вот всесто ВБ на скважыне ставте МБ

Правильный подбор гидроаккумуляторов для систем индивидуального водоснабжения достаточно сложен. Существует большое количество исходных данных, которые необходимо учитывать. Кроме традиционных душа и крана на кухне, современные дома могут быть оснащены ванной, биде, канализацией, стиральной машиной и другим оборудованием, для работы которого необходима вода. Помимо оборудования различным может быть количество людей, находящихся в доме.
Это объективные факторы, но при выборе размеров гидроаккумулятора приходится учитывать еще и субъективные факторы. Например, сколько раз в час можно включать насос и заполнять гидроаккумулятор? Что случиться, если сразу несколько человек будут пользоваться водой? Что будет, если в это время работает стиральная машина?
Отметим, что до настоящего времени, по нашему мнению, никаких методик выбора размеров гидроаккумуляторов в России не было.
Во-первых, потому что в России не было индивидуальных систем водоснабжения. Во-вторых, слишком разные требования у людей к таким системам.
Мы предлагаем Вам методику подбора объема гидроаккумулятора, в основу которой положен международный метод расчета UNI 9182.
Начнем с того, что если у Вас в доме только кран для воды, душ и кран для полива, то ничего считать не надо. Вам нужна стандартная установка водоснабжения c гидроаккумулятором 24 литра. Смело покупайте ее. Она оптимальна в тех случаях, когда число постоянно проживающих людей в доме до четырех человек. Даже если Вам потребуется в перспективе увеличить число точек разбора воды, то можно будет просто купить отдельно и установить в любую точку системы водоснабжения еще один гидроаккумулятор объемом 24 литра.
Методика же расчета предназначена для индивидуальных домов, оснащенных канализацией (септиком), с ваннами и другим оборудованием, потребляющим значительное количество воды.
1. Определите суммарный коэффициент потребления воды Су. Для этого составьте перечень точек разбора в Вашем доме и укажите количество каждого вида оборудования.
2. Заполните таблицу 1. Ее вторая колонка представляет собой таблицу коэффициентов частоты использования каждого вида оборудования (Сx). В третьей колонке укажите количество устройств каждого вида оборудования в Вашем доме (n). В правой колонке таблицы умножьте значение Сх на n. Просуммируйте значения этой колонки. Вы получите суммарный коэффициент потребления воды Вашего дома.
Таблица 1. Определение суммарного коэффициента потребления Су
Вид оборудования Коэффициент использования Сх Количество каждого вида n Произведение Сх х n
Туалет 3
Душ 2
Ванная 2
Кран в раковине 6
Биде 1
Кран в кухне 2
Стиральная машина 2
Машина для мытья посуды 2
Кран для полива 2
Суммарный коэффициент Су равен = _______
3. В зависимости от полученного значения суммарного коэффициента Су определите значение максимального расхода воды, необходимого для Вашего дома.
Эти значения представлены ниже в таблице.

Cy 4 6 8 10 12 14
Qmax л/мин 12 18 24 30 36 40,8
Cy 16 18 20 25 30 35
Qmax л/мин 46,8 51 55,8 67,8 78 87,6
Например, если у Вас в доме туалет, душ, кран в раковине, кран на кухне (каждого устройства по одному), то Ваш коэффициент потребления равен Су= 3+2+6+2=13.
Ближайшее значение Су в таблице равно 12, следовательно, Вам для нормального функционирования системы водоснабжения дома необходимо обеспечить максимальный расход
около 36 литров в минуту.
4. Для определения объема гидроаккумулятора надо решить, сколько раз в час (а) допускается включение гидроаккумулятора при максимальной интенсивности потребления. Нормальным считается 10-15 раз в час. Требуется также назначить пороги срабатывания реле давления станции водоснабжения (Рmin и Рmax).
Нижний порог Рmin для двухэтажных домов обычно равен 1,5 бар, а верхний порог Рmax - 3 бар.
Тогда, для определения объема гидроаккумулятора надо воспользоваться следующей формулой:

Если надо формулу вставлю

где V - полный объем гидроаккумулятора (литр),
Qmax - максимальное значение потребного расхода воды (литр/мин),
а - количество пусков системы в час,
Pmin - нижний порог давления при включении насоса (бар),
Pmax - верхний порог давления при выключении насоса (бар),
Po - начальное давление газа в гидроаккумуляторе (бар).




Ну это по второму варианту у меня предложено, тогда зачем в домах?
50-80 л . Хватит ли?? Тут как раз для уменьшения включений насоса баки просятся побольше

для уменьшения включений на скважыне бак!

Халтурин, если пост 15 вами написан, то вы не на тот форум попали. Если стырили с инета - не кладите здесь всякую ерунду....
По первому посту вам уже ответили - бак на скважине, обратные клапаны, счетчики. МБ в домах не надо.

Понял. Простите


А какие фильтры порекомендуете от песка?

сами будете делать или готовые нужны?

Лично я так понял, что большой бак в павильоне не хотят ставить, чтобы его не отапливать. Маленький бачок можно и просто как то утеплить, заглубить, поставить в утепленный ящик с нагревателем в виде лампочки накаливания и тому подобные ухищрения. А большие баки будут стоять уже в отапливаемых помещениях. Если можно его поставить в павильоне- тогда конечно проще всего поставить там и не париться.

большой он или маленький можно узнать только после расчета потребного дебита. Мы этого не знаем. Если просто исходить из того что 2 коттеджа - 50 литров за глаза.

Фильтр готовый желательно заводской - много песка со скважины идет.

По поводу павильона правильно поняли, не хочет он его утеплять...

Вопрос остался один.
Какая система лучше:
1. В каждом котедже отдельный бак, на каждом реле давления, кот подают ток (подключены параллельно) на включение насоса.
2. В каждом доме отдельный бак + 1 бак на 50 л. в павильоне (утепленный), на котором стоит одно реле давления системы, оно и пускает - выключает насос.

В принципе обе будут работать нормально, просто вторая попроще в плане автоматики и дешевле для обоих жильцов.


Да и если интересно по паспорту дебит 6 куб. м/час, а удельный дебит 0,53 куб. м/час - а чем отличаются?

Хм, последний пост навеял - Халтурин, отдайте халтуру спецам. Себе возьмите 15% бригадирских... и все будут довольны

Обязательно такой советчик найдется...
Что же вы уважаемый VICT, как за что то беретесь - сразу знаете как все делать?
Если что то не попробовать - никогда не научишься и опыта не наберешься...
Вот и попросил поделиться опытом у специалистов.

я просто не берусь за что то, в чем не разбираюсь.