г.Москва.

Имеется приточная установка CLIMA с контроллером AQUA24TF/D.

Установка только на подогрев, по зависимой схеме (130/70).

Схем, пояснительных записок -нет, разукомплектована не очень сильно (разморожен калорифер, украден циркуляционный насос).

Руководством поставлена задачи:
1. укомплектовать установку
2. к октябрю запустить в работу.

калорифер -покупается. (есть в наличии в Москве)
насос (стоял ВИЛО на темп.110гр.) -покупается ( но видимо надо ставить другой на темп. 130гр.)

Т.е. тепломеханическую часть соберу сам.

Требуется помощь в:
1. грамотной консультации будет-ли все это работать (подавать нужный объем воздуха с нужными параметрами).-я так думаю -надо оценить правильность проектных расчетов и соответствие их имеющейся установке.

2. вопросы как должна работать автоматика на этом контроллере (что-б самому велосипед не изобретать)

3. усовершенствование тепломеханической части на предмет отключения и обезопасивания нижерасположенных помещений от протечек.

Я бы не стал делать на AQUA24TF/D. Снять и положить в коробочку.

..."это WARUM?"...(цитата )

На чем тогда?

Господа, давайте обсудим, а то курил тему на форуме (38 страниц), почти все написано про мой вариант (зависимая схема с насосом, байпасом, качественным регулированием, а резюме -то нету!)

а по по поводу автоматики хочется узнать чем другая (только какая?) будет лучше АКВЫ?

А чем, действительно, AQUA плоха? Лампочки цветные не моргают и музыка не звучит? Как по мне, так надежный, проверенный временем процессор. А то, что связь с космосом не осуществляет, так оно на обычной рядовой установке надо? Аркадий

Вы наверно путаете AQUA24A1F/D с AQUA24TF/D.

Я бы начал с поиска характеристик установки CLIMA, прежде чем что то покупать и менять. Насос пооставьте в обратку. Еще кое что: у установок CLIMA, обычно есть частотник, должен он там стоять или его попросту стырили.

Ну что там , разобрались в решении задачи?

Хотя думаю это попадает под определение проект. Все факторы явно или неявно в наличии.

AQUA на Clime это как паровой движок на БМВ, извините за сравнение немного топорное, всё-же Clima далеко на БМВ не тянет как сравнение, но называть АКВУ процессором у меня язык не повернётся. Аква двигателями вентиляторов управлять не может (кроме аварийного останова), временнЫе параметры не существуют для неё, если нет внешнего таймера, из-за ограниченного количества подключаемых температурных датчиков функции управления подогревом и охлаждением воздуха далеко не всегда оптимальны. То-то и оно, что она проверенная временем: средненький такой регулятор. Можно, конечно на Климу поставить, но это издевательство.

Если имеется обычная, стандартная (Заслонка с приводом, фильтр, калорифер, вентилятор) приточка и основная функция системы автоматики - поддержание температуры притока в зимнее время и защита установки от разморозки, - ЗАЧЕМ приточке "инжекторный двигатель"? При том при всем, что таких приточек процентов 70 от общей массы (и, скорее всего, описываемая топикстартером приточка не исключение!). Аркадий

Аркадий, "не исключение"! Не просто "не исключение" -а, больше на ней и нету ничего, так, что вот вопрос-то и стоял в том, установка- примитивная, задавать параметры теплее/холоднее не надо, надо- что-б работала без сюрпризов..., а если учесть, что таких установок -7 штук, то модернизация вылетает в копеечку..., Есть "жигули", они ездят как жигули, ну ездят и пусть ездят .

AQUA24TF/D
Вы знаете , что это такое?

Это регулятор не для приточек, а хз для чего, насчет ездить не знаю, скорее эти установки с начальством на вас ездить будут. Еще раз несколько калориферы заморозятся, причем они могут замерзать до бесконечности, копеечки неизбежно придется платить, после придет осознание, что надо сразу все делать как надо. Правда за бортом этой работы.
А сюрпризы гарантирую. Ибо нужно представлять, до которого момента можно палку изгибать.

Кстати - это не установка примитивная, это примитивная трактовка ее работы.

Так, давайте по-порядку и без эмоций! 1) Присоединить к AQUA24TF/D канальный датчик температуры можно? Будет АКВА понимать его сигналы и адекватно реагировать, подавая на привод клапана теплоснабжения сигнал 0-10 В? 2) Датчик температуры обратной воды и/или капилярный датчик температуры воздуха после калорифера присоединить можно? Будет АКВА понимать его/их сигналы и адекватно реагировать переводом установки в режим аварии? Если да, то не надо растопыривать пальцы и дурить людям голову! Да, есть Майбах и Ламборджини! Но, человеку надо съездить на дачу и привезти мешок картошки. И не более того! И про "сюрпризы" расскажите, пожалуйста, если можно, с примерами из жизни. Аркадий P.S. Хочу быть правильно понятым: Мне этот "Студебеккер" (AQUA24TF/D) не папа! (с) Но, из-за таких вот растопыривателей пальцев типа Boris Blade и dais я на одном объекте лет 8 назад потерял 5 000 долларов, которые мне не доплатил Заказчик после беседы с такими же "независимыми эскпертами", которые начали ему рассказывать про последние достижения в мире автоматики вместо ответа на вопрос "Будут ли работать эти две приточки со щитами автоматики, собранными на базе АКВЫ". И пофигу было этим "экспертам", что денег на автоматику со свободно программируемыми контроллерами (с дисплеями, мигающими лампочками и связью с космосом) Заказчик просто не выделил! Токовали, как тетерева! В результате, установки работают до сих пор, Заказчик-гад сэкономил 5 000 долларов, а "эксперты" (к счастью для них) ушли уже из климатического бизнеса! А то я рано или поздно дождался бы, когда меня на их объекты "экспертом" пригласят!!!

Давайте уточнимся по AQUA24TF/D
Вы ничего не попутали?
Я подозреваю - Вы некомпетентны, для приточек не так уж и давно применяли AQUA24A1F/D, а это две большие разницы.
Все остальное - демагогия.
Давно уже есть недорогие контроллеры. Нельзя же жить все время на прошлых разработках , на одних и тех же тупых дорогих и неработоспособных решениях.

Я - инженер-вентиляционник. Не автоматчик. И познаниями в датчиках, сигналах, контроллерах, ПИ или ПИД регулировании и т.д. обязан только бессистемному самообразованию и слабой компетенции некоторых автоматчиков, с которыми приходилось (и приходится до сих пор) находить общий язык! К сожалению, демагогия - это Ваш ответ, т.к. ни на один, из заданных мной вопросов, ответа не было! Если бы мне, некомпетентному, ответили, что нет, АКВА не может работать по такому алгоритму, не хватает у нее входов и выходов и вообще она применяется только для регулировки системы отопления, например, - то и дальнейшего разговора бы не было! Если Вы, в отличие от меня, компетентны, - то дайте нормальный, инженерный, обоснованный ответ на вопрос, почему этот регулятор не применим в данном случае! Для тех, кто читает и не видит (слушает и не слышит) подчеркну: вопрос стоит сугубо о том, можно ли данный контроллер использовать с обычной приточной установкой, а не о его моральной устарелости или наличии на рынке недорогих и качественных контроллерах других производителей. Лично я очень не люблю ВТС, но никогда ни одному Заказчику не скажу, что на Вашем объекте ВТС работать не сможет, а Remak, например, или VOLF смогут! Аналогия понятна? Аркадий

Ответ не сложен и прост, раскачивать с регулятором AQUA24TF/D температуру притока будет плюс минус 10 ... 5 градусов от уставки в обе стороны. Насчет остальных функций, эксплуатации обычно интересно знать почему произошла та или иная авария, а не смотреть на обобщенный сигнал "Авария" в виде красной лампочки с ручным сбросом.
А зимой с такими регуляторами стартовать , вообще сплошное удовольствие. Пуск - сваливаемся в заморозку, сброс аварии , опять пуск и т.д.
Я знаю свойства AQUA24TF/D и AQUA24A1F/D в те времена другого особо то и не было, меня они не устраивают. Так просто не стал бы писать, а тем более советывать и то и другое.
Заметил, что Вы неплохой специалист проектировщик ОВ, но таки конструктором пока не стали, конструктор все задачи в комплексе решает, в итоге получается хорошее сбалансированное решение. Как современные боевые системы, автомобили или здания (типа как в Дубае, Эль Бурдж вроде называтся ).

Давайте оставим меня в покое или откроем в ТСО тему мне посвященную ! Здесь обсуждаем АКВУ. Так вот, из Вашего ответа увидел, что имеется большая амплитуда уставки температуры (что в свою очередь может быть или из-за медленного действия привода клапана на теплоснабжении (есть привода, отрабатывающие 0-100% за 120 секунд) или из-за неверно подобранного самого клапана или не налаженной системы теплоснабжения приточки). Сама АКВА может быть и "не при делах". Затем, либо не осуществляется задержка открывания заслонки наружного воздуха, либо заслонка открывается с малой задержкой. Калорифер не успевает прогреваться и установка валится в аварию. Опять же, очень похоже на медленное действие привода клапана теплоснабжения. Согласен, что иметь информацию о причине аварии полезно, но, уж если пошла аналогия Жигуль - БМВ, - в БМВ что вышло из строя пишет компьютер, а в Жигулях методом тыка из 5 возможных причин находят одну. Однако ездят на том и на другом (и ремонтируют то и другое) . Минус, но не запрет на применение. Мой вывод: недостатков хватает, но, если АКВЫ уже стоят и живые в принципе, а также от систем особых чудес не требуется - по-любому будет дешевле восстанавливать, чем менять на что-то другое. Аркадий

у AQUA24TF/D нет регулирования Р и И, это главное ограничение. Не имеет значения насколько скоростной клапан. При запуске другая проблема. На этом регуляторе в принципе ничего доброго не сделать касаемо приточек. Можно добавить разные приспособления, но в итоге все равном приходишь к выводу, положить его в коробочку и применить что то другое. В проекте существует : стоимость , время, содержание и качество. Иногда легче изменить содержание, что бы выполнить оставшиеся.

Ладно прекращаю, больше не интересно. Созревайте.
Место в теме "Мама дорогая"

Борис прав.
для отопления, для приточной вентиляции с большой долей рециркуляции, для фанкойла - она вполне годится.
в качестве главного регулятора САУ для прямоточной приточки зимой в россии это полный геморой.
период в четыре секунды, для теплообменника, который разрывает за 15-20секунд, это очень много...

О, да. Смотрю, господин ArFey хлёстко причислил меня к растопыривателям пальцев не потрудившись разобраться в вопросе ловко отбросив всё, что я писал. Я же писал, что можно, но нецелесообразно, при этом аргументировал почему.
А те 5000 долларов, что вы потеряли... так вы же потеряли, что винить каких-то других, даже если они и растопыривали пальцы. У меня тоже АКВЫ работают до сих пор на простых приточках, где не требуется никакого особого комфорта, пришёл охранник, нажал выключатель - заработало.

А по существу темы скажу следующее: у Климы, как правило, установки комплектуются частотниками и в сопроводительных бумагах к установке указываются рабочие частоты для приточного и вытяжного вентика. Я так понимаю, что этого всего нет... тогда эту часть придётся как минимум выполнять на пускателях или регуляторах оборотов. То есть цепь вкл/выкл от АКВЫ не зависит, кроме угрозы замерзания. Цепь защиты от замерзания обязательно надо дополнить капиллярным термостатом по воздуху (часто в комплекте Климы, но боюсь, что и этого у вас нет) в притоке ибо у АКВЫ нет датчика наружной температуры и она частенько не успевает открыть подачу тепла до наступления критического момента. Ещё для пущего бандитского форсу можно вывести потенциометр установки температуры на дверь щитка. Тогда эта АКВА 24ТФ\Д будет регулировать вам подогрев воздуха в притоке... В нужном ли объёме - это от АКВЫ не зависит. Вся логика работы в АКВЕ предустановлена и поменять там ничего не получится.

 Ну человек же ясно сказал.То есть гемороится с пуско-наладкой автоматики на АКВЕ ему не придётся . 

Чёж не придётся, придётся, но я так понял, что не совсем ему, да и гемора там много быть не может, ведь на акве настраивать мало что можно.

 И правильно не поворачивается. Цитата из мануала: "AQUA...TF/D  Регулятор температуры с трехпозиционным выходным сигналом и функцией активной защиты 
от замерзания". И не более.
Гемор с заказчиком будет, когда он вопросы начнёт задавать, например, о температуре приточного воздуха. 

Вот теперь могу и извиниться! В спорах я практически никогда не перехожу на личности. Тут имела место быть чистой воды провокация. Заметил, что здесь, пока человека не заденешь и в чем-нибудь не обвинишь, - внятного ответа от него не добьешься. Вас зацепило (еще раз извиняюсь!) - и пошли ответы по существу. А то советы "сложить в коробочку" без объяснений почему сложить, - как-то не очень воспринимаются. Аркадий. P.S. Но, хочу заметить, что даже хулители АКВЫ подтверждают работоспособность простых установок с невысокими требованиями к температуре притока.

а также с невысокими требованиями к автономности работы и автономности защиты.
запуск и вывод на режим в ручном режиме. останов и вывод на стоянку - в ручном режиме. периодический обход.
хуже этой аквы на приточке в россии зимой только ремаковский VCA.

Вот ArFey, вот ведь хитрец какой!

Так Ремак уже лет сто назад его с производства снял! Аркадий

"всетаки!"(с)

обращайтесь в авторизованные сервисы, лучше них никто не поможет

Раз как то помогли на вопрос: хде датчик Тобратной воды, посоветывали крантик на байпасе окрыть для постянного пропуска воды через колорифер )))