Здравствуйте уважаемые инженеры!!
кто-нибудь подскажите плиз на каких отметках закладывать сети водоснабжения и канализации в Израиле в Иерусалиме??
зараннее спасибо за помощь:)

неужто земля обетованная промерзать стала... хотя Гольфстрим заглох, первые ласточки...

Под Астраханью поселки, сети водоснабжения или наружные или стали наружными.

ПАШКА

Убедительная просьба, обозначте Вашу тему - всерьёз спросили или как. В этом разделе будет только лёгкий трёп, переходящий в жёсткий стёб. Если всерьёз - перенесу в профильный раздел.

да какой всерьёз? СПб ваяет для Ирусалима!!!
Какие там супер проектировщики! Еще старой закалки, с головой! И каждый агорот так же считают...

Да я и сама думаю, что прикол. Но пусть подтвердит а нет, так - ещё проще, в Мусорку....

А чё тут думать? Географию забыли?

Если бы спорт был так реально полезен, на каждом турнике висело бы минимум пять евреев ©

Земля, которая мерзнет, не может быть обетованной...
Это и в шутку, и всерьез.

специально для Вас. Снято как раз там где вы ищете промерзание.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Из израильтян в РФ работают,но именно в РФ проекты, из известных Леваев и Блаватник.Еще один был,но он целиком в золото ушел, и заводом на Нагатинской набережной занят. Но у всех за пределами РФ в конторах занятых строительством все бывшие наши соотечественники и все достаточно знакомые с нашей нормативной базой. Слитый на сторону проект? Но тамошний то здесь сливать зачем?
Прикол скорее.

Если исключить возможность повреждения сети, то прокладывать можно прямо по земле, при условии плюсовых температур.

А как танк вот поедет и раздавит? И ведь скажут, мол вот, незайка мол разрешила, и пусть теперь сама и чинит.
А там еще и арабы такие с автоматами. Хвать Незайку и в гарем. Третьей будете?

Сначала в армии отслужить надо, а потом и в гарем "хвать" делать

Не, видимо находят в этом что то, не первый раз сталкиваюсь, када наши для Израиля лепят. И для Украины, что совсем уже странно. Но таки есть

Ребята! Промерзание существует в высокогорье и в районе Иерусалима. Минимальная глубина до верха трубы, решающая все проблемы- 90 см. В том числе это и защита от перегрева. Про танки забудьте. В результате большой площади опирания нагрузка от него меньше чем от ноги человека.

Всем спасибо за участие и помощь!)
Вопрос задал реально всерьез. Там объект, который принадлежит Российскому государству, вот мы его и проектируем, а Израильских норм не знаю, вот и пришу у вас помощи...
Пытался скачать хоть какие-нить Израильские строительные нормы, но ничего найти не смог...
Понятное дело, что это страна, в которой в принципе нет температур промерзания грунта, но ведь всякое бывает....и в Африке снег прошлой зимой выпал...
Знает ли кто-нить реально действующие нормы в Израиле, на какой глубине следует закладывать трубы водоснабжения и канализации? ситуация еще усугубляется тем, что это земля, где возможны частые землятресения, уровень сейсмичности 8 баллов...

Уважаемый Пашка! Я же сказал-90 см. Я уже 20 лет этим занимаюсь. Проектирование в Израиле осуществляется в основном по американским нормам. Местные нормативы существуют лишь на строительно-конструкторские дела.
На системы ВиК есть ведомственные нормативы, которые хорошо продеталированы. Они на иврите и тоже базируются
на американских(рекомендательных), но не обязательных нормах.

Большое спасибо, karuzo! доверюсь Вашему опыту!)

Пашка! Если у вас есть еще конкретные вопросы , я с удовольствием отвечу. Желаю успеха

karuzo, у меня есть вопрос - я будучи в Иерусалиме, видел(и не один раз) как из "асфальта" выведена труба на которой установлен водомер и далее она вводиться в дом. Как вы обьясните сие приглубине промерзания 0,9м.?

Читайте внимательно. Разве я написал ,что 90 см -это глубина промерзания? Я написал ,что 90 см решают все проблемы по температуре(как плюс,так и минус) и по прочности. То что вы видели не относится к проектированию магистральных и внутриквартальных сетей. Водомеры-это частные дела. И приблизительно 1 раз в 8 лет случается зима,когда половина всех этих трубочек лопается при замерзании, в ночные часы,когда нет водоразбора.

karuzo, вы не из Одессы в Хайфу переехали?



Автору, учитывая что обьект собственность РФ, вы вправе использовать отечественные нормы(если договором не предусмотренно иное) - берете данные по климату Иерусалима и ближайшие по снипу климатологии - и вперед

Мне нравится, сначало тему в мусорку на всякий случай, потом постебались, как дошло до дела -свинтили )))

Хотите еще отдохнуть за обсуждение модерации?

Blade, а вы по делу решили в мусорку заглянуть? Гречки здесь нет...

Уважаемый Vict . У кого-то из нас двоих есть проблема с русским языком. Давйте не будем сориться. Если вы считаете,что из сказанного мной следует, что глубина промерзания 90,то поясняю , что я не это сказал , а лишь то что прокладку сетей нужно начинать со следующей глубины: 90см+диаметр трубы+15см на основание для труб, диаметром до 50см. Для труб более 50 см в диаметре- основание берется 20 см.

у кого то действительно проблема с русским языком...

Касаемо норм Израиля - я их не знаю, но раз вы утвердительно пишите о глубине - приведите норму, пункты... а автор наверное уже найдет возможность перевести ее с иврита(а мож и вы поможете). Просто ссылка на цифирь, и на ваш авторитет - в МВД(там ведь экспертиза?) Израиля проект не пройдет...

Это норма ведомственная. Поясню. Существует организация-заказчик, которая эксплуатирует сети. По сути их две:
одна -огромная структура, напоминающая Российский Водоканал. Вторая- муниципалитеты городов. Ими разработаны стандарты на прокладку сетей. Экспертизы в Израиле нет. Все отдано на откуп проектировщику. Разработав проект,
вы посылаете его на согласование одной из вышеперечмсленных организаций. Если это городская застройка- в соотв.
муниципалитет. Если межгородские магистрали- в соотв. по географ. положению филиал "Водоканала". Получив замечания к проекту\разрешение(согласование) и исправив если необходимо, процесс закончен. Заказчик получает по контракту необходимое количество экз. документации, а проектировщик-денежное вознаграждение.
Я работаю с "Водоканалом" по их стандартам. На укладку магистральных сетей- это книга в 150 стр., описывающая все требования к проекту с деталировками. Это опыт проектирования+ переведенные на иврит американские стандарты. Намного подробнее российских СНИПов.

Vict, прям мысль мою прочли))
karuzo, пожскажите пожалуйста, на какую норму можно сослаться в проекте?
ЗАРАННЕЕ БЛАГОДАРСТВУЮ))

Сейчас отсканирую страничку и пришлю

Согласно стандарту MEKOROT COMPANY ("Водоканал") 331.016 пункт 3.4.5 Покрытие трубы(обратная засыпка)
должна быть не менее 0.9 м для грунтов всех видов, а для скального, допускаемый минимум- 0.7 м.

Я не вижу здесь возможности присоединить отсканированный оригинал. Вероятно потому-что это мусорка.

спасибо вам большое

Возвращаемся

Еще , с Заком проговорите действенность нормативов.Могут быть еще аспекты какие. Может с ГлавУПДК связаться, через зака - по ним вроде проходит часть нормативов для адаптации для наших норм проектирования.

вот тут не только про Израиль.

Проектирование водопроводов П.А.Спышнов 1951, cтр.97-98
Книга есть в книгохранилище. Запомнилось

Инженер В.Ф.Утенков предложил формулу для определения максимальной глубины
промерзання грунтов…

А я нашел еще фотографию
Для нас это было в диковинку, поэтому и снимали.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

karuzo, еще вопрос -


Как понимать это:
"МВД
Области ответственности
...
Планирование и надзор над строительством."
Взято отсюда, там же ссылка на оригинал, но иврита я не знаю

Просто в свое время, одну мою идею по водоснабжению зарубило мвд,... так мне сказали.
Вопрос чисто из за ради любопытства

Прикольно) как раз эту страницу изучаю)))
И по поводу танков, Я говорила без учета повреждений трубопровода...

жаль, опыт перенять или просто съездить тусануть в ОАЭ Вам теперь вряд-ли удастся Sorry, если что
Интересно, почему возникла такая тема. Там же, наверное, много россиян проживает, которые владеют вопросом. Правда, может они вид делают, что русского не знают

ошибаетесь... очень даже запросто... только нафига козе баян? (с)

Уважаемый Vict . Эта фраза(положение) никакого отношения к проектированию не имеет. В МВД нет даже структур, разбирающихся в проектировании. Речь идет об участии МВД в принятии решений: где строить и что строить. МВД дает подпись(разрешение) совместно с другими структурами на место строительство и на его начало.