Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вытяжная установка
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
vlad.dislav
Добрый вечер, коллеги!
Столкнулся с ситуацией в которой зашел в тупик и требуется ваша помощь.

Есть вытяжная установка, по паспорту производительность ее 10300 м3/час, 614 Па полное. Вентилятор RDH 500L, на валу 1281 об/мин.
Двигатель 3,0х1425 3 фазы в звезде.

Проведя замеры на всасывающем воздуховоде получил данные в 5000 м3/час (тесто 435 с телескопическим зондом, поверка в прошлом месяце)
На выхлопе замерить не удалось в связи с конструктивным исполнением, НО
на кровле, где происходит выброс воздуха стоит вытяжная шахта, в которую приходят еще 2 вытяжки по 5000 кубов.
Итого общий выброс 20300 кубов. Сама вытяжная шахта периметром 9700 и высотой 700мм и практически вся зашита оцинкованным листом. Свободный проем для выброса воздуха 2700х700 мм. На выхлопе стоит обычная наружная решетка.
Зачем зашили всю шахту по периметру не ясно, сейчас дал команду, чтобы освободили еще проем 2800х700.
Скорость воздуха на наружной решетке в разных местах меняется от 1,5 до 3,8 м/с.

Вентилятор должен был работать в своей нормальной характеристике, ан нет, характеристика смещена в нехорошую сторону к 700 Па.
Ток при этом должен быть 2,85 А (1,5 кВт), а он 4,5 А (2,37 кВт)!!!! Т.е. по току все ок, установка рабочая, а по факту работает на 50%.

Коллеги, подскажите пожалуйста, что можно сделать для увеличения производительности установки и почему все-таки ток отличается???




Skaramush
Два вопроса в уточнение:
Откуда взяли 700 Ра - замер или предположение?
Каково сечение общего участка воздуховода для трёх систем? По вашему описанию не понять, как организована "общая шахта". Хорошо бы было схемку, в одну линию.
Возможная причина головной боли - конкурируют вентиляторы, сведенные выхлопами в один воздуховод.
Ну и прежде чем строить догадки - в самих воздуховодах ничего постороннего нет? Никакой клапан не захлопнулся? Направление вращение правильное?
vlad.dislav
700 Па исходя из характеристики вентилятора при 5000 м3/час.
Схему приложил.
В самих воздуховодах ничего нет, клапаны все проверил, все открыто, направление верное.
Skaramush
Я правильно понимаю, что всё, чем вы располагаете на выхлопе, это 1,89 м2 площади решётки при пока неизвестном живом сечении? Живое сечение решётки вам неизвестно? И есть ли возможность измерить статическое давление в общей шахте при совместной работе трёх систем?
alem
Неисправности такого рода сводятся к двум:
1) вентилятор не соответствует характеристике (дефект оборудования);
2) сеть не соответствует вентилятору (дефект проекта или монтажа).

Для проверки нужна характеристика сети, т.е. замерить давление.
vlad.dislav
Цитата(Skaramush @ 8.12.2010, 15:20) *
Я правильно понимаю, что всё, чем вы располагаете на выхлопе, это 1,89 м2 площади решётки при пока неизвестном живом сечении? Живое сечение решётки вам неизвестно? И есть ли возможность измерить статическое давление в общей шахте при совместной работе трёх систем?

Площадь решетки составляет 2500х700H=1,75кв.м. при неизвестном живом сечении.
Измерить давление нет возможности, т.к. нет прибора )):

Цитата(alem @ 8.12.2010, 15:25) *
Неисправности такого рода сводятся к двум:
1) вентилятор не соответствует характеристике (дефект оборудования);
2) сеть не соответствует вентилятору (дефект проекта или монтажа).

Для проверки нужна характеристика сети, т.е. замерить давление.


вот блин попал )):
значит без давления никак?
А по току нельзя определить, как работает вентиялтор если смотреть на характеристику (примим, что характеристика правильная)?
alem
В ваших сообщениях нигде не упоминается про проект. Если сеть выполнена без расчётов и без соответствующего опыта, на что похоже, то для получения расхода потребуются значительные переделки - определить узкое место можно или пересчётом, или, более точно, замерами потерь давления на различных участках.
vlad.dislav
Цитата(alem @ 8.12.2010, 17:39) *
В ваших сообщениях нигде не упоминается про проект. Если сеть выполнена без расчётов и без соответствующего опыта, на что похоже, то для получения расхода потребуются значительные переделки - определить узкое место можно или пересчётом, или, более точно, замерами потерь давления на различных участках.

вы совершенно верно заметили про проект. Он есть, но факт совершенно иной.
Ваше предложение по перерасчету сети я понял, попробую расчитать исходя из факта, соответственно, если сопротивление сети превысит характеристику вентилятора все станет понятно.

И все таки возвращаясь к вопросу про ток, токовые клещи показывают его нормальную работу. В чем подвох?
jota
Цитата(vlad.dislav @ 8.12.2010, 17:12) *
токовые клещи показывают его нормальную работу. В чем подвох?

Проверьте фазировку. Попробуйте поменять местами 2 фазы. Может вентилятор крутится не в ту сторону...тянуть всё тянет, но слабее при том же токе
Skaramush
Цитата(jota @ 8.12.2010, 20:02) *
Проверьте фазировку. Попробуйте поменять местами 2 фазы. Может вентилятор крутится не в ту сторону...тянуть всё тянет, но слабее при том же токе

Направление вращения, как утверждается, проверялось.
Вообще не пойму вопроса про токи. При сопротивлении выше расчётного токи будут в пределах нормы - вентитор-то в пределах рабочей характеристики.
jota
Цитата(Skaramush @ 8.12.2010, 20:18) *
Направление вращения, как утверждается, проверялось.

Как проверял направление...? Палец всунул?
Для проверки нужно как минимум отсоединить воздуховод, чтоб колесо увидеть....если не ременная передача, а так пальцем на вал....
Быстрее и безопаснее переключить фазы....
Skaramush
Вентилятор именно с ременной передачей. И вопрос о направлении вращения ставился сразу. Ответ автора в третьем посте.
И, хм, у вентилятора с двигателем на одном валу НИКОГДА не отсоединял воздуховод, чтобы проверить направление.
Да, пальцем тоже... не того... Мне ещё до института вдолбили намертво такие пункты как "запрещается проверять соосность отверстий пальцами рук". То же и о вращающихся частях. Крыльчатка двигателя видна, достаточно выключить вентилятор и посмотреть при останове.
jota
Цитата(Skaramush @ 8.12.2010, 21:05) *
Крыльчатка двигателя видна, .....

Проверочка....но не Вас.... laugh.gif
Чего спешите?
Skaramush
ТБ в подкорку вшита намертво biggrin.gif , что поделать.
jota
Цитата(Skaramush @ 8.12.2010, 22:05) *
ТБ в подкорку вшита намертво biggrin.gif , что поделать.

Тонут обычно те, кто хорошо плавает.... laugh.gif
Кто не умеет, не лезет в глубокую воду.
vlad.dislav
Цитата(jota @ 8.12.2010, 21:02) *
Проверьте фазировку. Попробуйте поменять местами 2 фазы. Может вентилятор крутится не в ту сторону...тянуть всё тянет, но слабее при том же токе

крыльчатку проверил, крутится в правильном направлении
Skaramush
Цитата(jota @ 9.12.2010, 0:00) *
Тонут обычно те, кто хорошо плавает.... laugh.gif
Кто не умеет, не лезет в глубокую воду.

Оффтоп, но тонут хорошие (действительно хорошие) пловцы на собственном пижонстве. То есть переоценке возможностей.
alem
Цитата(jota @ 8.12.2010, 21:51) *
Для проверки нужно как минимум отсоединить воздуховод,


В тяжёлых случаях мы пользуемся эноскопом....
Vik
Цитата(Skaramush @ 9.12.2010, 13:33) *
Оффтоп, но тонут хорошие (действительно хорошие) пловцы на собственном пижонстве. То есть переоценке возможностей.

Хорошие не тонут.
Тонут те, кто считает себя хорошими.
Skaramush
Цитата(Vik @ 9.12.2010, 11:58) *
Хорошие не тонут.
Тонут те, кто считает себя хорошими.

Не тонут умные.
ЮрийБ
Цитата
Ток при этом должен быть 2,85 А (1,5 кВт), а он 4,5 А (2,37 кВт)!!!! Т.е. по току все ок, установка рабочая, а по факту работает на 50%
.

А какой номин. ток мотора ?
vlad.dislav
4,5 А
Караджи В.Г.
Владиславу (если задача не отпала):
Судя по приведенным Вами данным, похоже на сильную паразитную
циркуляцию воздуха с выхода вентилятора - на вход.
Проверьте качество узла входной коллектор-рабочее колесо на предмет зазаров.
кроме того, проверьте, что внутри вентиляторного ящика выход вентилятора
герметизирован и из него воздух не возвращается в ящик на вход вентилятора.
Проверьте также герметичность всего ящика, в котором установлен вентилятор.

С уважением, В.Г.
ЮрийБ
При ном. токе низкий расход - наверное действует частичный встречный противоток воздуха от 2 других вентиляторов (Их моторы, видимо, тоже работают с ном или повышенным током при расходе воздуха ниже нормы - все 3 мешают друг другу.)
Anton 4ehov
Существует ли возможность проверить расход вытяжной установки на выбросе в выбросную шахту с отключением вентиляторов, выбрасывающих воздух в эту же шахту?
vlad.dislav
Цитата(Караджи В.Г. @ 22.12.2010, 11:33) *
Владиславу (если задача не отпала):
Судя по приведенным Вами данным, похоже на сильную паразитную
циркуляцию воздуха с выхода вентилятора - на вход.
Проверьте качество узла входной коллектор-рабочее колесо на предмет зазаров.
кроме того, проверьте, что внутри вентиляторного ящика выход вентилятора
герметизирован и из него воздух не возвращается в ящик на вход вентилятора.
Проверьте также герметичность всего ящика, в котором установлен вентилятор.

С уважением, В.Г.

Это установка Trane, все герметично со всех сторон, также воздуховоды тоже везде герметичны. Проверял.

Цитата(ЮрийБ @ 25.12.2010, 12:32) *
При ном. токе низкий расход - наверное действует частичный встречный противоток воздуха от 2 других вентиляторов (Их моторы, видимо, тоже работают с ном или повышенным током при расходе воздуха ниже нормы - все 3 мешают друг другу.)

Я тоже склоняюсь к этой причине, чтобы проверить это, нужно снять заглушки с наружных решеток вытяжной шахты. Уже дал команду, вот только никак не сделают... самому уже интересно

Цитата(Anton 4ehov @ 8.1.2011, 18:48) *
Существует ли возможность проверить расход вытяжной установки на выбросе в выбросную шахту с отключением вентиляторов, выбрасывающих воздух в эту же шахту?

в принципе да, отключив все остальные установки понять истинное значение вытяжного воздуха проблемной установки. Надо попробовать...
msi
А если просто попробовать на всех трех нагнетательных воздуховодах поставить отводы 90 гр., направленные в три стороны к наружным решеткам, которые Вы собирались открыть?
Кроме того, неясно расстояние от существующих срезов выхлопов до перекрытия шахты. Если оно мало, то...
vlad.dislav
Цитата(msi @ 12.1.2011, 12:49) *
А если просто попробовать на всех трех нагнетательных воздуховодах поставить отводы 90 гр., направленные в три стороны к наружным решеткам, которые Вы собирались открыть?
Кроме того, неясно расстояние от существующих срезов выхлопов до перекрытия шахты. Если оно мало, то...

отводы наверняка помогут, вот только не выделят на это деньги, самый простой сейчас путь это расшить решетки...
расстояние от срезов до верха шахты достаточное (фото во вложении)
Skaramush
Оппаньки... Какие отводы, что вы? По фотографии судя, вам на первый случай пара работяг с отбойником и обрезным станком нужна. Тут терапия не поможет, тут хирургия нужна. Переделывать капитально.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.