Подскажите пожалуйста, чем руководствоваться при расчете автоматического водяного пожаротушения НПБ 88-2001 или СП 5.13130.2009?

СП5

а как тогда с площадью быть? если брать минимальную 120, то при интенсивности 0.12 не получается расход 30л/с

Не получается и не получалось никогда. Поэтому и переделали эту таблицу в СП, т.к. многие допускали эту ошибку - умножение нтенсивности на площадь и получали 28,8л/с. А потом все горело.

Подбираете напор у оросителя, диметры труб так, чтобы в систему подавалось 30л/с минимум.

подобрать так что бы на площади 120м2 был расход 30л/с ?

Да

Нет, ув. Михил I, не правильно. Оросители и трубы должны подбираться так, чтобы обеспечить требуемую интенсивность. Совсем не обязательно изливать все 30л/с на 120 м.кв. Если интенсивность обеспечена, и при этом 30л/с оршают большую площадь чем 120 м.кв., то оч.хор. Но если по каким-то причинам для защиты 120 м.кв. не хватает 30л/с, то нужно увеличивать расчетный расход. (Такое возможно , напимер, в случаях с более частой расстановкой спринклеров).

спорно. В таблице дана площадь, интенсивоность и минимальный расход для этой площади. Соответственно и создать его нужно на расчетной площади, а не на большей. ЯТД. Но по этому поводу можно спорить бесконечно, как раньше спорили про расход и интенсивность при НПБ 88-2001.

В таблице 5.1 СП5 приведены понятные термины: "минимальная площадь, орошаемая спринклерной установкой,не менее" и "расход л/с, не менее". По данному вопросу я консультировался во ВНИИПО в прошлом году.

Я всегда делал так (во времена НПБ) когда не было требуемых 30л/с. Тогда расход на вторую группу колебался в районе 30-50л/с. Главное было интенсивность.

Но сейчас, если сделать точно также, то расход почти всегда выходит менее 30л/с (25-30). Даже если интенсивность на площади выполнена, то эксперты требуют излить все 30л/с, хоть убейся тут. Ест-нно начинаю увеличивать напор, заужать трубы и подгонять под 30л/с на 120м2 и получаю интенсивность в итоге выше нормативной на 10-20%.

Да, написано расход не менее...но с нормативной интенсивностью на нормативной площади он почти всегда менее. Проект не согласовывается.

в НПБ была указана расчетная площадь, а в СП минимальная, то есть как я понимаю увеличить площадь можно

Да, или так. Задаете нормативную интенсивность и минимальный расход - 30л/с. А потом в ходе расчета получите площадь, которая должна быть > или = нормативной минимальной.

Но я "лил" все 30л/с на площадь ровно 60м2 - по замечанию эксперта. Хотя это не логично.

устное заявление ВНИИПО экспертизой не рассматривается. С кем именно вы консультировались? Возможно ли у них попросить письменное разъяснение этого вопроса? Было бы очень полезно.

Согласитесь, что называть фамилию частного собеседника на весь интернет как-то не очень. Официальое письмо Вы можете направить во ВНИИПО, оно попадет куда нужно. (Насколько помню, это отдел средств тушения). На сайте ВНИИПО есть справочный телефон, по которому вы можете узнать номер любого конкретного специалиста.

По логике: если интенсивность соблюдена, а расход меньше, надо площадь расчётную увеличивать. Но я бы просто оросители плотнее поставил.

Поправьте меня если я ошибаюсь
мин. площадь 120, площадь защищаемая одним оросителем 3х3=9
получается на 120 м2 - 13 оросителей
по формуле из СП расход оросителя 2.4 л/с, а расход воды на 120 м2 будет 31,2 л/с
так?

Нет не так. У вас расход у оросителей на луче будет от 2.4л/с и более. Т.к. напор по мере движения по лучу от спринклера к спринклеру увеличивается.

тогда получается что расход будет больше 30 в любом случае. То есть условие выполнено

Нет, не так. Сейчас площадь не 120, а 60 К тому же средняя интенсивность у вас 2,4/9 = 0,27л/с м2 очень велика, вы не находите?

почему площадь то 60? а интенсивность 0.12, брала по графику в каталоге, при Р=0.1, по формуле получился расход 2.4

Да, пардон, 120 для 2 группы.
120*0,12=14,4л/с в идеале. В реале не будет никогда.

Как получился расход 2,4л/с? Какой коэф-т оросителя? И какой ороситель?

К=0,77
10*0,77*кв корень 0,1 = 2,4
ороситель СВН15

Согласен. Только расстояние возьмите не 3, а побольше.

можно сделать 3х3.3 ?

Прикинул на расстояние 3,5 на 3,5 м/у оросителями. Высоту здания принял 2,5м.
Проанализировав карты орошения на этот ороситель получил, что в радиусе 3,5м спринклер выльет 2л/с. Ваш плоный расход из спринклера 2,43л/с (при напоре 10м).
Отсюда к-т использования расхода 82%. Т.е. 18% расхода вылетит за пределы круга радиусом 3,5м.
Вылетит 0,43л/с. Вылетят на площадь 2,64м2. Отсюда средняя интенсивность 0,16л/с, что обеспечит ваши 0,12. Мертвые зоны м/у оросителями тушатся. Расстояние 3,5м принять можно.

Там стоянка, высота 4м будет и 3.5. Если поменять расстояние то будет меньше 1.5 метров от перегородок

В принципе интенсивность орошения для СВН-15 от высоты практически не меняется. Можно и на 4м 3,5м м/у оросителями.



Ну и что, меньше - лучше.

да, перепутала с минимальным расстоянием между спринклерами

у меня еще маленький вопросик возник. где брать коэффициент расхода?

Коэффициент использования расхода?
Это отношение расхода оросителя в контолируемой им площади к полной производительности оросителя. К-т должен быть в пределах 75-85%. Если он выше, то мертвые зоны между оросителями не тушатся. Если он ниже, то либо выбран слишком производительный ороситель, либо расстояние слишком мало между оросителями.

коэффициент расхода в формуле где определяется диаметр трубопровода.
или можно не ломать голову и взять диаметры по шевелеву?

и потери тоже

Не знаю, считал всегда без него
В НПБ этот расчет понятнее был. Можно по НПБ.

в НПБ после определения расхода сразу формула расчета потерь напора идет, как они диаметр подбирают?

Диаметр чего, трубопровода? Выбирается по скорости течения воды чтобы не больше 10м/с в напорной было
По поводу коэффициента расхода не знаю изначально формула имела вид
d=корень(4*Q/pi*v)

i это гидравлический уклон?

pi это Пи - отношение длины окружности к радиусу