Всем привет! Вопрос такой: Хоз.-бытовая канализация собирается под потолком подвального помещения и уходит на выпуски (около 8 выпусков). Проблема в том, что по всему периметру подвального помещения вдоль наружных стен расположены венткамеры. Обойти их не представляется возможными. Как минимум над половиной из них расположены санузлы. Собственно вопрос - какие нужно предусмотреть меры, чтоб согласовать проход канализации в венткамере? Мне на ум приходит только "труба в трубе" и защитный гидроизолированый короб. Возможно датчики протечки. Достаточно ли этого?

В похожей ситуации обкладывали кирпичём места проходов. Естественно трубы проходили не по середине камер, а по стенкам. Для прочисток делали люки в стенках на предмет обслуживания.

Пройти не по середине никак.....Венткамеры огромные и стояки сверху в них приходят в разных местах, в том числе и по середине... Вычитал на этом форуме (трап в венткамере) про какой-то подпор 2 крата. Но не понял. Возможно можно боло б сослаться на примечание СНиП 2.04.01-85 о расположении транзитных стояков вне зоны воздухозабора, но это относится, как я понимаю, к внутренним водостокам. У меня всё куда хуже.

Вы это расскажите службе эксплуатации во время приёма-сдачи объекта.

Может быть чертеж приложите?

Прикладываю фрагментик. Помещение 0.074
Аккурат над ним общественный санузел.
Как быть?

Только просить архитекторов перепланировать вышележащий этаж.Сложно? А венткамера какая?Может не приточная?

экспертизу проходили с этим решением?!

я бы вам посоветовал, постараться собрать эти 8 выпусков в один пучок или два и просить архов чтобы они вам выгораживали коммуникационный коридор.

Перепланировка бы решила всё. Но это невозможно. Слишком много инстанций, мать их так... ))) Венткамеры все приточные.
Ну, как бы то ни было, этот проект с трубами в венткамере сдали в экспертизу На днях. Жду замечаний. Интересно, что скажут...



Очень грамотный совет! Должны на днях получить замечания экспертизы. Думаю, когда будем их устранять, предложу идею коммуникационного корридора. Только в один пучок не выйдет, там архитектура сложная... а вот в 4 пучка (4 корридора соответственно) или даже в 2 вполне может получиться!!!



По вопросу экспертизы - да....Логически можно придумать много решений, и они будут работать!!!! В конце концов если трубу сделать на сварке и вынести прочистки за венткамеру - и то по логике можно спокойно в венткамере тащить....Откуда запахам и микробам из герметичной трубы взяться??? Но вот согласовать это нереально (хотя в Европе такие решения делают. Без проблем, кстати)

Вот вам и экспертиза! Согласовали

Не огорчайтесь. Теперь СЭС и КГСН будете с этим решением проходить, а потом еще и службу эксплуатации. Им мнение Экспертизы фиолетово, у них свои дела.
А на этой стадии(сейчас) вам хоть проще немного исправить эти замечания. они ж пока не в железе ещё.

Аналогичная была ситуация.
Решали вместе с архами - усиленная гидроизоляция пола на вышележащих этажах, а в вент.камерах все обшивали где кирпичем, где гипроком водонепроницаемым. И поверх тоже слой г.изоляции.А с ОВ согласовывали места прочисток - чтоб оборудование отсутствовало в этих местах.

в продолжении темы:
СП 60.13330.2012
7.10.7 Через помещение для вентиляционного оборудования не допускается прокладывать трубопроводы:
а) с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями и газами;
б) канализационные с прочистками и ревизиями (кроме трубопроводов ливневой канализации и водоотведения из вышележащих помещений для вентиляционного оборудования, в том числе от вентиляционного оборудования); допускается прокладка канализационных трубопроводов на хомутовых безраструбных соединениях.

кто как это понимает!?

А так и понимать, что если раньше фекалку вообще было запрещено в венткамерах. То теперь можно.Любые канализационные из любых материалов без прочисток и ревизий. А на хомутах даже и с прочистками и ревизиями. Так наверное надо понимать.

почему у вентиляторщиков появился пункт про безраструбную канализацию вообще не понятно...написали бы просто из напорных труб, так нет...по логике бытовую канализацию не надо прокладывать в венткамерах приточных ни под каким предлогом...о чём наш СНиП (СП) и гутарит...

Времена меняются, некоторые маразматические требования СНиП настолько устаревают, кочуя из СниПов 70-х годов, что уже неприлично просто их повторять в новых документах. Нигде, кроме бывших стран СНГ это не запрещено.

Времена меняются и колво наступивших на грабли уменьшается(находящихся в деле) и так исчезают пункты из нормативов. До нового случая.
В этом плане забавны форумы альпинистом, как кто погибнет, то сожаления и вопли и потом начинают разбор того, что было погибшим не так сделано и приходят в итоге к выводу, что в ТБ и прочих их нормативах грамотно было записано когда то. Но новые грабли ждут новых героев. И масса маразма творящегося с нынешними делами по нормам, да и способам ухода и обхода норм тому примером. Завтра начнут игрища с Тв. воздуха в помещениях и низкостоимостной станет Т в помещениях дежурная. Игрища с расходами суточными и часовыми с секундными по многим строящимся кварталам шествует уже около 10 лет, скоро пойдет "цветение цветочков". С шумами от работы всяких ИТП и насосных по подвалам жилых домов уже очень актуально- ну ведь разрешили же,но только что б не шумело, но как делать что б не шумело не стали рассказывать, зачем? Это ж новые договора на решение проблемы и... рост благосостояния помнящих это. А согласно ФЗ о техрегулировании- кто отвчает за результат? Норму из санпинов и прочих ГОСТОВ не убрали, убрали "попутные" ограничения, необходимые для обеспечения результата.
А СП в ПП рФ 1067 нет, там только пункты СНИПа есть и приписка- что по частям пункты использовать нельзя, можно только полностью весь документ.

А что тут не понятного? Безраструбные трубы не обязательно напорные, есть безнапорные, вся Европа на них сидит. Наберите безраструбные чугунные трубы системы SML, будет дано много ссылок и производителей. Я так понимаю в СП 60 прокладку именно таких труб и разрешили.

а в чём техрзница между раструбной трубой на одной резинке с одним стыком и муфтовой трубой с двумя стыками и двумя резинками?
по-хорошему раструбные трубы надёжнее априори...
другое дело, когда резинки рассчитаны на повышенные давления, что автоматом приравнивает такие трубы к напорным, пусть и на давление, которое выдержит сама труба...
с учётом стоимости технологии и, как следствие, труб применять можно и напорные с тем же успехом...

Вы наверное не знаете, что раньше резиновых уплотнителей не было. Были только раструбные чугунные трубы. И стыки чеканились каболкой и цементом. Каболка в канализации успешно сгнивала а цемент со временем растрескивался. То есть стыки были неравнопрочными по отношению к самим трубам. Явные протечки, конечно ликвидировались, но массово бывали и случаи, когда протечка не проявлялась, зато через негерметичный стык воздух из канализации попадал в помещение венткамеры. Потому тогда запрет был вполне логичным.
С появлением резиновых уплотнителей в растрбных трубах и безраструбных труб на хомутах стыки стали по надежности равнопрочны с самими трубами, и необходимость запрета отпала.

СП 30 не отражает прогресса нынешних лет, и выпушен он 2012 году...и есть запрет! какой нормой руководствоваться?!

Почему же? Как раз отражает. Теперь же он разрешает при соблюдении определенных условий, а раньше запрет был тотальным.

Ошибаетесь)))застал, видел и не раз это хозяйство...
Вот об этом я и пишу...Почему трубы на муфтах попали в нормы ОВ, а раструбные на резиновых кольцах и на клеевом соединении не попали...

Вы о каких муфтах пишите? Там сказано о безраструбных трубах на хомутовых соединениях. Это же не про муфты. Видели такие чугунные "рыжие" трубы с соединительными седелками? Так это про них.
И видимо все же речь идет только о чугунных трубах, пластмассовые из-за пожарных норм почти никогда не получится применить для прокладки в венткамере. Всякие ПП-манжеты на пластмассовых трубах пожарники очень не любят...

я хочу сказать за то, что почему, такой не маловажный факт как прохождение канализацией в венткамере не отражен в СП 30.13330.2012 "внутренний водопровод и канализация"! (п.8.2.9)

Ну а также не отражены в электрощитовых, всяких аммиачных холодильных станциях и прочих специфичных помещениях.
В СП 30.13330.2012 отражены более менее запреты в жилых и общественных зданиях, а остальное да, надо ковырять из смежных снипов.

и в венткамерах отражен и в электрощитовых отражен.
п.8.2.9.
От лукавого у смежников.

Действительно, просто переписано из снипа, и все осталось.
Товарищи переписчики СП не удосуживаются читать нормативку смежников, хотя лукавят,
что:
В настоящем своде правил использованы ссылки на следующие нормативные документы:
СП 60.13330.2012 «СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование»

А я ж спрашивающему на слово верю, пишет - нету, значит смотрел наверное. Ан нет, осталось.
А почему у смежников от лукавого? Венткамеры то это помещение смежников ОВ, и раз они разрешают у себя...

СП по ВК утвержден 29 декабря 2011
СП по ОВ утвержден 30 июня 2012.
То есть когда СП по ВК утверждали, еще не знали о СП от ОВ...
СП по ОВ более поздний документ получается и более актуальный?

ОВ разрешают это еще с СП 7.13130.2009 п.6.53 (но уже не действует и зам.) а пункт и номер СП не подскажите у электриков

Ну мои рассуждения достаточно просты.
Да канализационные трубы на хомутах хороши и как говорит производитель - у них долгий срок службы.
Чудес нет, долгий - это не вечный и все что может ломаться ломается.
А теперь представьте, что здание, которое Вы проектируете - это Ваша личная собственность.
Случилось что то со стыком, с трубой - и это все благолепие находится не где-нибудь, а в святая святых - в приточной венткамере, из которой все помещения получат тот воздух.
У Вас проблема и Вы начинаете себя спрашивать: "Ешкин кот, почему раньше архи могли проектировать так, чтобы канализационных стояков в венткамере не было, а сейчас не могут?"

Статейка затейливая есть на АВОКе http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2905
Вирусы через канализацию хорошо распространяться могут.
Не надо испытывать судьбу.

+1 как раз нам сейчас их уже и нехватает....

Самому очень понравились и восхвалял их, пока у самого же на объекте отделочники не стали по ним ходить ногами шпатлюя стенки и переломов наделали и текло все очень хорошо на пол, пока мы туда случайно не сунулись. Так оттоптали, что и крепления все повылезали(шпильки все эти наши хваленые и хомуты симпатичные)- таки отделочные люди по весу видимо солиднее, чем предполагалось.
А уж в ИТП и НС уже полно канальи проложенной и уже хожу опустив глаза, дабы срамоту эту не видеть. Как и многое другое ныне( 35-75 кв. метров на человека заселенность и под это посчитанные часовые расходы для внутрянки, несколько проектов и все с разными цыфрами нагрузок,хотя все вроде про одно- ОВ, ТМ ИТП и УУТЭ , И + еще и "П" версия про это же и еще пакет других цифр нагрузок)

А если в помещении венткамеры находятся вытяжная и приочно-вытяжная установки, то как считать? что это приточные или вытяжные? сверху над венткамерой находятся санузлы, как я поняла из темы то безраструбными трубами можно собрать эти стояки под потолком вент.камсеры?
И сразу вопрос, над помешением ресторана (кухня и обеденный зал) находятся санузлы. Можно ли прижать канализацию к колонне и обшить?(получится как будто толстая колонна) Больше трубы деть некуда? Какие мероприятия необходимо предусмотреть? Защита от шума мне кажется должна быть?
Извините за глупый вопрос.

У меня тоже К1 в приточной камере. Да еще в бассейне! Экспертиза не пропустила, естественно. Для них действуют только СНиПы по ПП 1047. остальное - от лукавого. Приходится уходить по верху сололифтами, другое слишком накладно.

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, можно ли прокладывать канализацию через венткамеру подпора воздуха? Правильно ли я понимаю, что если это транзит, то можно (п.7.10.7 CП60), а если это опуск стояка вышележащих жилых этажей, то при опуске в венткамеру обязательно необходимо делать ревизию и пройти трубами на хомутовых безраструбных соединениях не получится?

Мне приходится выпуск канализации делать под полом венткамеры. Вопрос можно ли вывести прочистку?

Предлагаю проголосовать. Я думаю что нельзя. (согласно СП 60 п. 7.10.7.) Так как через прочистку при засоре могут полезть стоки. Вы были когда-нибудь в подвале жилого здания при засоре/ подтоплении канализации? "Чудесный" запах...

И не только СП 60 - см. СП 30...2016

Да, конечно, по СП 30 ограничение касается только приточных венткамер.
А вот по СП 60...2016 это касается уже всех венткамер, при том даже конкретно упомянуты прочистки.

Кстати, ув. Павел Петров, похоже, сослался на предыдущую версию СП 60...2012. Но тут изменилась только нумерация пунктов, а формулировка одинаковая.