Помогите решить проблему: имеется одноконтурный котел Junkers, система отопления на 3 этажа, с бойлером косвенного нагрева для горячей воды. Происходит завоздушивание третьего этажа каждые 2 дня. При отключении котла давление 2.5 атм. не падает, т.е. система герметична. после установки доп.насоса на подачу, завоздушивание 1 раз в 2 недели. Но доп насос не подключен к автоматике котла и качает постоянно т. е. идет перегрев дома. Как исправить ситуацию? Автоматические воздухоотводчики не помогают. В системе гликоль 30 проц. Может водород, то как с ним бороться.

Подпитывать требуется, после сброса воздуха?
Если нет, то скорее всего водород.

Тогда 2 варианта:
1) Потерпеть. Со временем, пройдёт.
2) Организовать на третьем этаже участок с замедлением потока (прим. 5 см/сек) и установить в этом участке воздухоотводчик. Но завоздушиваться система всё равно будет, хоть и намного реже.

Увеличьте объем расширительного бака, если он имеется в схеме обвязки котла. Если бак встроен в конструкцию котла, поставьте дополнительный РБ.

"1) Потерпеть. Со временем, пройдёт." - за 8 лет не прошло.

Полнее надо вопросы задавать. Понимаете?
В угадайку играть никто не будет.

С подпиткой ясность появилась, за восемь лет? После сброса воздуха подпитка требуется или нет?

После сброса воздуха(водорода) давление падает. Соответственно требуется подпитка.

Уточнения :высота системы 9 метров, давление в РБ 1,4 бара, в системе 2 бара, утечек через предохр. клапан нет. Возможен ли подсос воздуха через систему в зоне всасывания насоса при его избыточном давлении от расчетного?

На этих насосах, при таком давлении, подсос воздуха исключён.
Скорее всего система негерметична. В обоих направлениях.

Остальное верно.

печать прОтокол оформил сдал

[quote name='Андрей Серегин' date='13.6.2015, 12:26' post='1125229']
После сброса воздуха(водорода) давление падает. Соответственно требуется подпитка.

...давление в РБ 1,4 бара, в системе 2 бара...


В системе - это в какой точке? По отношению к отметке расширительного бака.

"В системе - это в какой точке?" это манометр на котле в статике. Расш бак на том же уровне. Система опресована - в статике давление не падает. Весь фокус в том, что я писал в первом посте - завоздушивание уменьшается до 1 рраз в 2 недели при постоянной работе дополнительного насоса, который поставили на подачу - вот где то тут собака зарыта. Основной же насос, который на обратке, работает циклично, так как приоритет на бойлере косвенного нагрева.

Да.. Засада.

Если каждый раз после сброса воздуха требуется подпитка, то при герметичной системе в определенное время происходит сброс воды через предохранительный клапан.

Подозреваю, что завоздушиваются одни и те же приборы наиболее удаленные от котла на верхнем этаже, в то время, как более близкорасположенные - нет.

Чтобы решить поставленную задачу не хватает данных:
1. Схема системы с указанием типа и мощности котла;
2. Характеристика дополнительного насоса;
3. Объем расширительного бака и точка его врезки.

Засада в том, что в Вашем, как и практически во всех аналогичных случаях, Вы не даете полной информации, тянете время и не отвечаете на вопросы. За 8 лет можно было бы и нарисовать, что где стоит (на какой высотной отметке) и где какие давления. Вот эта вот фраза "Уточнения :высота системы 9 метров, давление в РБ 1,4 бара, в системе 2 бара" вообще ничего не уточняет. Вы же разумный человек и наверняка понимаете, что 2,5 не может быть во всех точках системы, ну а если Вы РБ затараканили на крышу, то поздравляю. Да миллион косяков может быть. Если нет утечек, то возможно при зауженной трубе на всасе насоса или наличии перед ним сопротивления в виде, например, грязного фильтра В МОМЕНТ ПУСКА присутствует незначительное кавитационное вскипание и происходит "газификация". А если после него котел - обратного растворения газов не ждите. Видите, сколько "если" из-за отсутствия четкой информации? И это еще не конец.

Дело в том, что не может система деаэрироваться в течении восьми лет за счёт кавитации на насосе. Не могу сказать как насчёт AEG, но восемь лет назад было в порядке вещей, когда в конструкции котлового насоса предусматривалось устройство дегазации. Если это устройство наличествует в конструкции гидроблока, и при явной "массивности" проблемы, обязательно пшикал бы котловой воздухоотводчик.
Что касается чистого закипания... Так это невозможно из-за низкого расположения насоса в системе, в сочетании с давлением и перепадом на насосе. И потом, при чистой кавитации имеем дело с паром а не посторонними газами.

Да. Мало информации.

"деаэрироваться в течении восьми лет за счёт кавитации на насосе" точно не может, а "аэрироваться" - легко.

Ничего подобного. Вы ошибаетесь. Кавитация в чистом виде, это обычное закипание. То-есть переход жидкости из одного агрегатного состояния в другое. Причём этот процесс обратим. Газу взяться неоткуда. Газы при завоздушивании, если речь не идёт о внутренних выделениях, появляются извне.
О внутреннем выделении газа, после восьми лет эксплуатации, говорить не приходится. Остаётся то самое закипание. Которое обратимо. Но в данном случае, при полутора килограммах давления в точке установки насоса и максимального перепада на насосе 6-7м, это тоже невозможно. Нет условий для кавитации.
Остаётся поступление газа извне.
И вот тогда появится видимость кавитации, которая на самом деле - не кавитация в чистом виде. Что тогда остаётся? Деаэрация остаётся, нравится такой вариант или нет.


Откуда "воздух"?
Вот тота.

А "воздух" вот откуда
Негерметичная система, в сочетании с приличным сопротивлением перед котловым насосом (второе слагаемое, кстати Ваше).
Соответственно, только два пункта решения вопроса.

1) Разобраться, почему и где система негерметична
2) Устранить (снизить) сопротивление перед котловым насосом
3) Выбросить добавленный насос, если его установка не была вызвана иными причинами (насос то ведь ПЕРЕД котлом, не так-ли?.. (а значит, в остановленном состоянии добавляет сопротивление, если байпасса нет?))
4) В случае сохранения эффекта завоздушивания, установить воздухоудалитель (в верхней части системы желательно), о котором в пункте 2 поста 2 сказал уважаемый ЁЖик
5) Перестать искать водород
6) Перестать путать кавитацию с её видимостью
__________________________________________________
Если эти пункты не выполнить, то вопрос превратится в проблему.

Как важна точность формулировок. Действительно, кавитацию искать не стоит, я некорректно выразился. В пределе, да, она возможна, но проверить это нереально. Однако вариант с выделением растворенных газов при резком сбросе давления на всасе при старте насоса - так надо было написать сразу - вполне реален. И то, что они в дальнейшем не растворятся (котел-нагрев), тоже понятно. Ну а что это за газы не имеет никакого значения, то ли продукты разложения антифриза при перегреве в котле, то ли результаты химических реакций с подпиточной (неподготовленной) водой или что-то другой,- да кто ж его знает?

В общем и целом, при отсутствии нормальной информации... ворох догадок
Вот антифриз, к примеру... Да...

Водород или нет можно проверить спичкой, только занавески отодвиньте подальше. А батареи, поди алюминиевые?

Здрасте! всю инфу знать не могу , вытягиваю клещами с заказчика, систему проектировал не я. Батареи алюминий, доп насос поставлен на подачу без автоматики. т.е качает постоянно. Основной насос на обратке через котловую автоматику. имеется манометр на котле, я посоветовал хозяину поставить манометр перед основным насосм, отрубить доп насос и померить сопротивление системы. Еще бы расходомер поставить и посчитать как положено. Ну и в момент автоматического включения основного насоса посмотреть давление во всасывающем трубопроводе, чтобы было не ниже атмосферного.Правильно я мыслю, али нет ?

Да поставьте авт. воздухоотводчики на подаче и на обратке в том месте где на третьем этаже трубы переходят из вертикального в горизонтальное положение и будет Вам счастье.
Или авт воздухоотводчики в радиаторные пробки на все радиаторы третьего этажа.
А можно и то и то.
НО!
Если на горизонтальном участке трубопроводов третьего этажа есть даже небольшая "горка", на подаче, или на обратке - не суть, то все вышесказанные меры могут не привести к успеху, "горку" придется убирать.
Был у меня такой случай, трубопроводы ППР Ду25, по полу в стяжке проходили. И в одном местебыло пересечение с перпендикулярно лежащими трубами которое выполнили путем установки обводных скоб (обводов) ППР, и, разумеется, монтажники, не долго думая, забубенили обводы пупком кверху. Вот в них и скапливался воздух, т.к. насосик был нормальномощный и не обеспечивал такой скорости теплоносителя в этой точке которой-бы хватило для прогона этих воздушных пузырей.

Почти. Только не ниже атмосферного, а не ниже Р насыщения, давления, при котором начинается выделение растворенных газов (воздуха?). оно и от температуры зависит... Да, и еще, шансов увидеть этот момент на показывающем манометре пожалуй нет.

Значит не выполняют своего предназначения. В большинстве случаев - не там установлены либо не во всех требуемых местах установки они есть. По сути повторяю Хоттабыча.

автор, да подпиткой установите дополнительно еще метров 5 статики, вот вами не будет завоздушивания. если проблему лень решать, то можно спрятать. Ну и РБ подкачайте соответственно.

Давление поднимать не стал бы. В верхней точке и так за килограмм избытка. Котловой предохранительный клапан имеет как минимум давление посадки 2,8. Поднятие давления не решит задачку.

Андрей Серегин, проявись! Скажи, куда затараканили РБ?

Ну почему же. Подпор на всасе насоса стабилизирует его работу.

Да уж сделал наверно. Да и забыл про нас, сирых да немощных


Да, стабилизирует. Никто не спорит с этим. Только вот стою сейчас у вайллантов, давление до насосов 6 метров. высота системы от датчика 5 метров. И всё спокойно работает. Проверил РБ, приподнят давление до 10 метров и всё хорошо.
В данной же системе уже 2бар при высоте от манометра со слов автора 9 метров. Куда ещё?
В этих системках насосики ведь никакие...

Сопротивление контура (гидравлика) не зависит от давления воды в нём. Как насос преодолевал 5 м в.ст. так и осталось. Играет роль только механическая прочность системы.

В этих системках насосы на занимаются преодолением 5 метров водяного столба. Там просто нет таких сопротивлений. Только если на старте насоса, но при давлении в на уровне насоса 2бар не будет там никаких проблем.
Понимаете?

даже если я всас зашайбирую по беспределу?

#17. п.п.2-3

конечно, #13

а еще точней #11

Ребята, подпитку в любом случае делают, хоть чуть чуть, но подпитывают. И этого чуть-чуть более чем достаточно для выделения из этого "чутка", при его нагреве, 10см3 воздуха. А больше и не надо при таких диаметраж и давлении и при такой скорости теплоносителя.

Про РБ писал не менее 2 раз, он установлен на уровне с котлом, и как делать подпитку, если в системе раствор гликоля ?

Найдите рН метр и замерьте рН, если больше 7.5 - нужно подкислить до рН 6,8...7