Все здравствуйте!! ктонибудь может чтнибудь посоветывать по поводу электрофлотационной очистки сточной воды??? у меня при расчёте сила тока на флотатор составила 408 Ампер... он такой будет работать???

А зачем электрофлотатор то? Для пивоварни? В чём идея то? Чё то я не пойму...
Про четыреста ампер промолчу

а пачемк промолчишь? хи...
это фсё от отчаяния!!! патамушта я пишу курсовую работу на тему разработка новой технологи очистки сточной воды минипивзавода. я типа придумала что там в начале вода отстаиваеться в тонкослойном отстойнике, потом обрабатываеться в электрофлотаторе а патом озонируется и на сброс )
в данный момент расчитываю аппараты... вот.... ежели есть какието мысли..... я буду такая радая!!!!

А проектные показатели стоков, есть?
Если брать обычный пивзавод то там до 5-6 тысяч БПК (если не больше).
Насколько она мини? Может просто вывозить или по тихому врезаться?
Если нет, то електрофлотатор будет довольно вонючей штукой.
(Ставили прямоточный флотатор на ливневке пивзавода, запашок тот еще
Да и воще знаете ли электрофлотатор еще и долбануть может .
Может чето типа решетки-накопитель-перегниватель с переодическим вывозом. Но вонять все равно будет гадостно ССЗ надо не знаю сколько но надо обязательно

Добавлено - 18:38
А воще для учебы и такое сойдет

вы абсолютно правы!!! БПК там дофига!!! и ХПК тоже... ((((
я вообще теряюсь в догадках справиться ли моя схема с такой нагрузкой.... вот например вещества обеспечивающие большие значения вышеупомянутых показателей они во взвещенном состоянии в сточной этой воде содержаться или как?
а что касаеться запаха.... я этого не узнаю наверное )
а ну производство мини.... 200 л/сут
тобишь сточной воды нужно будет всего 3 куба в сутки чистить... вот...

Изобретать то надо, как бы это помягче... разумно, что ли
У воды есть исходное загрязнение. Перечень компонентов и концентрации. На каждый вид загрязнений есть перечень процессов, которые от них чистят.
Теперь объясните, что Вы отстаиваете и куда денете осадок?
Что флотируете и куда флотошлам?
Концентрации загрязнений на входе и выходе из каждого сооружения?
Озонируется зачем? На сброс - куда?
Когда ответите на эти вопросы, поймёте, что изобретённый Вами монстр а - ничего не чистит, б - стоит, как Боинг.
Давайте плясать от печки. Перечни и концентрации давайте (вход - выход). Подумаем, как лучше.
Тогда и будете радая, а то пока не очень то много оснований для ликования.
БПК и ХПК там высокие, а Вы их флотатором...
Какой бездельник Вам лекции то читал?

Добавлено - 18:46

Ох... а потом то как барышня проектировать будет?
Ну хоть чуть-чуть то нужно понимать! Куда сброс? В канализацию или в водоём?

ИМХО решетка с ручной очисткой прямо в колодце. плюс некотрое подобие метантенка со сбраживанием в мезофильных условиях (время сбраживания 1-2 месяца). Как все это выглядит в конструктиве не знаю т.к. не делал.

Чё ловить будем решёткой? БПК?
3 куба на 2 месяца - это 180 кубов объёму...
Угу...

А время сбраживания посчитать надо. Полный цикл у метантенка в термофильного довольно большой не помню сколько. А решетка как факт положено по СНиП хотя бы 8 мм. Откуда вы знаете фракцию этой дряни?

почему тут нет смайла в слезах!!!!
нам хороший специалист лекции читал.... но тем не менее этот же специалист мою схему одобрил... как ни странно... не смотря на то что я у неё дипломница, она не особо одаряет меня вниманием... ((((((
что касаеться концентраций.... есть исходные и нормативные... а на входе выходе аппаратов.... расчитываю....
(ХПК до 5-7 тыс.) и 300-2000 мг/л взвешенных веществ. 50 - 100 мг/л – соединения азота
Значение рН до 11 БПК 4 - 6 тыс
В частности, в случае сброса воды в водоёмы рыбохозяйственного назначения БПКполн не должно превышать 3,0 мг/л; ХПК – 10 - 15 мг/л; содержание взвешенных веществ в контрольном створе (пункте) не должно увеличиваться по сравнению с естественными условиями более чем на 0,25 мг/л - 0,75 мг/л; значение рН не должен выходить за пределы 6,5-8,5


Добавлено - 18:55
велели на всякий случай придусмотреть вариант сброса в открытый водоём... по этому требования для рыбохозяйственных...

Не флотируют или почти не флотируют растворенные загрязнения. Эффект очистки на прямоточном 40% (максимум по БПК). А электро конечно больше но не глобально. Я по флотаторам дисер писал так и не дописал правда.

фракцию.... 8мм.. самое крупное - дробина... она мельче...
а так там ещё поверхностно активные вещества будут!!! потомучто сток общий и после мытья аапаратов тоже, причём они озонированием удаляються....

ливневку после флотатора в моем случае пускали на адсорбеннт АГ. Фильтроцикл 3 дня. Расход 10 м3 час Емкость фильтра 0.3 м3

ну не забывайте, что там ещё тонкослойный отстойник перед флотатором....
мне вот всётки интересно... вещества определяющие БПК и ХПК в моём случае они растворённые чтоли? я думала взвешенные...... дрожжи например??
а?

Пишите все что угодно
Готовый чертеж флотатора см здесь прада он прямоточный http://www.ekopro.yaroslavl.ru/

нет. ну у ливнёвки всётаки состав другой..... там ещё много чего присутствует...
Андрей ушёл спать наверное )))


Добавлено - 19:06
щас гляну.... чертёж флотатора это круто!! спасибо...
а в каком смысле всё что угодно?

Я Вам уже объём посчитал Не годится это. На такие стоки ставят биологическую очистку. Никакими флотаторами его не взять - дурное дело. Если дисер писали, то каков эффект сего сооружения по ХПК и БПК (я про растворённые).
Но расход махонький для биологии. В реале не сделать таких сооружений. Только в курсовике.

А говорите - хороший

Нет таких требований! Пусть "хороший специалист" покажет документ.

Осталось добавить селёдочных голов и можно спокойно этот сток отправлять на утилизацию, как бытовые отходы
Самый дешёвый способ - накопитель на 3 куба и ежедневный вывоз на станцию аэрации.
Был бы расход поприличнее - можно было бы сооружения делать, а так, глупость одна.

Добавлено - 19:10
Не не спать, я ещё работаю Счас некогда больше, вечерком поотвечаю.

1) я в курсе что такие стоки очищают комбинацией аэробных и анаэробных реакторов.....
2) прекрасно понимаю, что объём маленький..... и что это практически бред.... но у меня курсач такой!!!!!!!
3) требования такие есть!!!! они расписаны в санитарных нормах и правилах!!! СНиП... слышали когда-нибудь....???
4)а ПАВ там будет потомучто это общий сток и после промывки оборудования тоже....
5) не над кем поржать? помоему плохо както с пониманием или со знаниями....

Добавлено - 19:18
спасибо не надо отвечать больше....

Добавлено - 19:20
Перечень рыбохозяйственных нормативов: предельно допустимые концентрации (ПДК) и ориентировочно безопасные уровни воздействия (ОБУВ) вредных веществ для воды водных объектов, имеющих рыбохозяйственное значение. Приказ от 28 апреля 1999 года, Москва №96.

Ну вот, взяла и обиделась Не солидно для ВКшницы!
Не, санитарные требования, это для культурно-бытового и хозяйственно-питьевого водопользования. А в СНиПе про рыбохозяйственные требования нетути Рыбохозяйственное значение это главрыба сочинила. Попробуйте найти этот документ. Если найдёте, поделитесь, плииз, всем будет интересно взглянуть.

Это понятно, потому и объясняем Вам, что делать. Не чистит флотатор от растворённой части БПК и ХПК (спирты, глюкоза и прочее). Взвесь осевшую девать Вам будет некуда, да и санзону организовать - тоже негде. И не сбрасывают такие стоки в водоём, когда это праздник для любой станции аэрации, водоканал ещё приплатит за такой сток!

Не уверен, что технологи пивные будут в восторге от идеи мыть их оборудование моющими средствами. Букет пива погибнет безвозвратно.
Да кто ж над Вами смеётся то? Это стиль фирменный, ВКшный. Радуйтесь, что Buff не заметил этой темы - преподы, они ещё ехидней меня
С пониманием нормально, а вот знаний - когда их много то бывает?
Я бы посоветовал поговорить с преподом, дабы не конфузил он Вас и не заставлял проектировать заведомую глупость. Расходик увеличить и можно нормальный проект делать. Кубов хотя бы полсотни в сутки. А физико-химию на хвостик поставить, для шлифовки до хозпитьевых нормативов (забудьте Вы про эту рыбу позорную, Вы ж не рыбник!). Кстати, для разведения рыбы такое качество воды не нужно совсем, если Вам интересно,бопытные документы на эту тему имеются.
Успехов! И прекратите обижаться, дело это бестолковое и непродуктивное. Меняйте расход и делайте нормальный проект, а не карикатуру.

акуеть....
поменьше самомнения, и отличный чувак бы получился

Это опыт, а не самомнение
Меняйте расход - мы Вам такие очистные забабахаем, Ваш препод умрёт от зависти. Можно в Якутии где нибудь - BUFF большой спец по северным вариантам. Модульным. Или в средней полосе - можно (но не нужно), сделать как на Эфесе в Москве. Там весело. Рассказать?

Ну вот начался интересный разговор. Про пиво.

Саш, только стеба не надо, а? А то барышня совсем уйдёт И останемся мы без молодого пополнения, что печально, согласитесь
А на Эфесе, один почтенный господин, ну очень похожий на одного автора статей про биогенное удаление фосфора, придумал дивную схемку с метантенками. А иловую воду, ничтоже сумнящеся, запузырил в канажку. Как писал классик - и не стало места....То бишь сьела канажку метановая коррозия. Такой вот пренеприятный казус произошёл.
А ливнёвочка там в Борисовские пруды успешно течёт. С пивом пополам. Рыбка, к этому делу непривычная, имеет наглость дохнуть, причём (вот же противная), норовит сделать это публично. Так и плавает кверху брюхом, пока не сдохнет. Что сильно огорчает природоохранных чиновников всех мастей, которые устраивают большой шухер в поисках виновных в безобразии. Что удивительно - не находят... А может, и не удивительно совсем, а закономерно. Строго по плану. Поскольку не искать они должны (и, ни Боже мой - находить), а фунциклировать, что они с успехом и делают.

В ответ на вопрос что и как:
книга есть:
"Укрупненные нормы водоснабжения и водоотведения для различных отраслей промышленности" М.Стройиздат 1978 СЭВ ВНИИВодГео
Там и про пиво естью..... Покажите ее преподу. А кстати где вы учитесь?

заметил, но опоздал к творческой дискуссии
хотя... последний перл - это очевидно, выражение дружеской благодарности?

Добавлено - 09:36

а они у него взяли, и ушли в сульфат-редукцию... то-то вони было

действительно, и почему нету смайла в слезах?

а за электрофлотатор - убил бы... что бы детей не портил специалист
девушка, Вы ему расскажите - не используют их активно... в связи с сложностью эксплуатации - во первых, водород, и все ,что с ним связано - во вторых конструктивные недостатки...
там ,если память мне не изменяет, смешная вещь происходит - анодом (или катодом?) используется корпус - и пассивируется моментально. А делать переключение тока не получается, надо размещать электроды нормально... А тогда все засоряется...
А еще мы к этой воде обязательно подмешаем хозбыт - и у нас вообще все засорится. Я не силен в электрохимии, деталей не помню...
и какой флотатор на 3 куба в сутки? и какой флотатор от растворенной органики очистит?
это только в рекламных проспектах производителей...

а еще меня мысль мучает... минипивоварня... там вообще дробина будет? или тыхо-мырно сыплют порошок? порошок выгоднее....

и главный вопрос... ну очень сильно мучает... вы в каком институте лекции хороших специалистов слушаете? МГТУ, что ли? или МИХМ? про флотаторы у нас товарищ Ксенофонтов очень любит...

а вообще - о бредовых схемах - есть идеально бредовый вариант))))) роторно-пленочный испаритель - а остатки машиной на свалку))))))все равно дешевле выйдет, чем неработающие очистные на 3 куба такой воды делать

Добавлено - 10:08
но справедливости ради стоит отметить, что в Клину на пивзаводе схема с UASBом работает...
не помню, куда они воду с UASBа девают, но работает он у них вполне прилично...

на Ярпиво вроде построили турки UASB плюс аэротенк гранулятор флокулянты и т.п. Воще че такое UASB (аэротенк со взвешенным слоем ила) объясните несведущему (у меня представления весьма смутные). А кино про Клинский пивзавод я смотрел впечатляет

Хотелось бы надеятся...

О, Вы тоже знаете этого господина!

Это Лабионика любит объяснять

UASB вы делали или привязывали. технология вроде запатентована?

Добавлено - 11:25
чертежи этой хреновины у меня есть русско-анлийско-турецкие. а вот что откуда растет?

UASB
реакторе (Upfow Anaerobic Sludge Blanket) – реакторе с восходящим потоком через слой анаэробного гранулированного ила – сточная вода вводится снизу через распределительные устройства и проходит вверх через слой гранулированного ила на дне реактора ......
..........Гранулированный анаэробный активный ил….эффект Лейбцига если память не отшибло от НГ….песня……дома описалово есть…….

[/QUOTE]чертежи этой хреновины у меня есть русско-анлийско-турецкие. а вот что откуда растет? [QUOTE]…….махнемся не глядя…….

Завтра принесу (если найду)

О! Я ж говорю - любит.

к счастью, нет могу только догадываться, но даже не догадываюсь
мне лично ДАД рассказывал - они в конце концов его позвали, когда завоняло

Конечно, как же не позвать то....

божже мой... сколько энтузиастов на красивую технологию

И не говорите....

Да давайте на всю тяжелую пищевку ставить осветлители перегниватели аэротенки часов по 50 аэрации и пр . Которая врятли где работает . Я таких примеров не знаю. Может кто нибудь знает "доживший" до сегодня типовой проект (по пищевке)?

Дык любому водоканалу растворённое БПК - подарок судьбы! Зачем чистить то? Снять взвешенные и в канажку.

чертежи этой хреновины у меня есть русско-анлийско-турецкие. а вот что откуда растет?
лучше роторно-пленочный испаритель
золотая вещь - включил в розетку, и все дела
а таджик с лопатой

я про сброс на рельеф. а в принципе в канажку конешно, только у них лимиты на сброс . видел пищевки четыре с типовыми проектами. Все развалено не работает или работает плохо

чертежи этой хреновины у меня есть русско-анлийско-турецкие. а вот что откуда растет?
Labionica,
я бы, конечно, Вам объяснил, откуда что берется... но не буду - вы еще два месяца назад обещали широкой общественности перевод какой-то штуки, не помню названия... и всех продинамили

хи...
фсе такие умные и опытные... только ответов на свои вопросы я так и не дождалась... ((( зато в мессагах уже чьито признания в любви попёрли )))))
спасибо BUFF за рассуждения, только юасб реакторы это тема моего предыдущего курсача, а в новом стоит во прос о разработке технологии с использованием флотации.... я не заю насколько это бред, по моему вся наша специальность которую я осваиваю полный бред.... а ситуация заключаеться в том что разрабатывать чтото на самом деле эффективное с нуля времени просто уже нет.... мне б доделать какнибудь то что начала... ((((((
буду очень признательна если ктонибудь подкинет чертёжик электрофлотатора

открываете Самохина, срисовываете оттуда. вот и весь чертеж
и стоило задавать вопросы и жаловаться на жизнь, если все, что нужно - это чертежик?

бред - это не наша специальность...
бред - это то, то делают в ней отдельно взятые люди...

К реакторам. Онли Любит Лабионика эти штуки, но какой то странной любовью, всё времы просит их чертежи...
О! Расскажите Лабионике, а то она сильно интересуется А почему бы с флотатором не почистить стоки от какой нибудь мойки машин? Менее бредовый всё же вариант.

Сергей, у Вас часом нет этого чуда? Поможите барышне

увольте-с
я этого зверя не знаю...
обычные флотаторы есть... на 5 м3/час, на 20м 3/час.... электрокоагулятор есть на 5 м3/час в комплекте с осветлителем во взвешенном слое...
а электро... в пеший эротический поход

Добавлено - 12:47

о да.. и еще иностранные трудно-долго-переводимые описания хорошо известных процессов,
которые обещает перевести... и включает динамо

ррррррр!!!!!!
нет у самохина!!!!!!!!!! я сижу дома!!! хотя мне и сидеть то нельзя!!!! потомучто смещение позвонков в крестцовом отделе повоночника!!!!! неужели так трудно помочь!! помоему вам гораздо интереснее между собой отношения выяснять и умничать!!!! говорю же не надо мне ливневые стоки очищать!!! и дело не только в чертеже!!!

Конечно трудно, Вы же не говорите, что конкретно нужно

не рычите, позвонки сместятся...
1. изложите внятно - что Вам надо
2. подождите до вечера: приеду - посмотрю
3. если смогу помочь - помогу, не смогу - скажу об этом вечером
4. пока ждете - шарьтесь по инету в поисках электрофлотаторов, и рисуйте в Автокаде
5. самостоятельный труд - облагораживает

я говорю только вы не слышите......
а грубить нынче модно?

А где учитесь, то?