Добрый день!

Кто-нибудь занимался на практике, или в теории просчитывал
доочистку с удалением тяжелых металлов после полной биологической очистки.
Содержание в исходном стоке Cu - 0,02 мг/л (анализы по остальным должны сделать),
надо довести до 0,001 мг/л.

Добрый день
Присутствие меди (наверняка есть и другие тяжелые) в стоках по хозбыту, говорит о подмесе промстоков. Т.е. хозбыт по сути разбавляет промстоки.
Удаление таких концентраций дело дорогое.
Для оценки. даже приблизительной, нужны полные характеристики источника: полный анализ, расходы, существующая схема очистных

Думается, если во всем остальном рыбхоз, то также как в водоподготовке Но оно надо?

Теория гласит, что если сделать коагуляцию то содержание тяжелых упадет на порядок.

Производительность и состав сооружений распишите, не понятен масштаб

Состав стоков:

pH 7,92
ХПК 306
БПК5 122,1
Взвешенные 212
Аммоний ион 25,01
Железо общее 4,93
АПАВ 1,19
НПАВ 0,17
Медь 0,011
Фенол 0,0007

Состав сооружений:
усреднитель ( 6 час)
аэротенк нитрификатор, денитрификатор (14 часов )
вторичный отстойник
биорекатор с плавающей (3 часа)
барабанное сито (микрофильтр 40 мкм)
напорные фильтры (с подачей коагулянта перед ними - железа)
сорбционники (клиноптилолит, с регенерацией)

промывки, регенерационные растворы перед сбросом в голову очищаются (осадители тяжелых металлов)

Требование рыбхоз

Очищать соли тяжёлых металлов нужно там, где они образуются, то есть строить, (или заставлять строить абонентов) Потому как, при этом расходы стоков, соответственно, размеры сооружений, будут мизерными, по сравнению с расходом стоков на хозбыте, и концентрации солей на порядки выше(очищать проще) а потом уже, очищенные на локальных сооружениях, стоки разбавлять хозбытом.. И нечего нарушать один из основополагающих принципов г..ночиста НЕ РАЗБАВЛЯЙ РАГРЯЗНЕНИЕ!!!

Состав очистных в целом не плохой, доочистка предусматривает фильтрацию на цеолите. Аппаратурное оформление конечно может быть кривое. Коагулянт дозируется? Производительность не высокая как понимаю. Что за характер стоков, откуда металлы, может быть можно купировать их поступление в хозбыт.

Это поселковые очистные, судя по заверениям с ЖКХ производственных абонентов со сбросом тяжелых металлов нет (гальваники и что-то вроде этого), правда есть другие производственники, но они не сбрасывают. Предположение что идет с ливневкой, в которой всегда есть тяжелые металлы.
Не отметил один момент, очистные только проектируются (но проблема от этого не убывает - везде где работал на действующих эта проблема есть, и как правило особо не решаемая. Писали чтобы абонентов напрягали (это в другом городе, там вал был этих металлов - в Рыбинске), то-же вызывает не ту реакцию со стороны ЖКХ). Согласен что надо действовать по принципу - ловить на входе а не на выходе. Только нужна все таки хоть какая-то реальная практика...

Ага, 5 мг железа в ливневке в поселке

Терпят?

Сбрасывают но не тяжелые металлы

Скорее всего это теплообменники. На спиртзаводах такое было, на ТЭЦ тоже... Там латунь да медь фонят... Их проверить надо...

Скорее всего это теплообменники. На спиртзаводах такое было, на ТЭЦ тоже... Там латунь да медь фонят... Их проверить надо...

Проверяли? Или на слово верите?
Железо в стоке всегда или это разовая проба?

Спиртозавод, ТЭЦ - и все в одном поселке и в поселковую сеть сбрасывают? Думаю, Burmakin о таком написал сразу
А железо - оно в латуни или в меди?

И вообще, чего у вас ливневка в хозбыте делает - раз? И судя по концентрациям на входе в ОС, ливневки той мало, а значит железа в ней много больше 5 мг/л - два.
А вообще соотношение ХПК/БПК и металлы говорят о промстоках. Трясите производства.

Как вариант отбор проб сделали из старой бочки со ржавых труб.
Но Рыбинск это ещё ни чё, вот в Череповце жёлтые как попугайчики воробьи летают и лес без листьев шумит. С сырой технической водой могут приходить металлы всякие и пестициды.

блин... В начале темы разговор про медь был... как на железо сполз я и не заметил... Но с железом на биологии ни когда и ни у кого проблем не было- воздуха море, окислилось, на ил село, и только седиментацию ила улучшило... Чтобы железо ил угнетало... ни разу не замечал... не тот показатель, о котором беспокоиться нужно..

И цифру спросонок не схватил 5 мг меди было бы - не за неделю, так за месяц все теплообменники вынесло бы

Товарищ не о биологии печется, а о металлах на выходе из сооружений и соответствующих штрафах, как я понял.

Отправил запросы по поводу производственных стоков, и того - как собственно ливневка отводится.
Железо под 5 мг/л действительно многовато для биологии, и для биореакторов.
Вообще начинает напрашиваться первичный отстойник, для предварительного удаления Fe, Cu.

Не запросами надо, а самому в колодец слазить и воду на анализ взять. А то я прям вижу, как сидите вы с их ответом о кристально чистой воде на выходе и репку чешете

Ага, а потом дозивание органики для денитри. Ну, развлекайтесь...

Именно так, ацидофикация (гидролиз осадка) и все такое, что в этом такого плахого? Какая вообще разница гидролиз в аэротенке проводить или в отдельной емкости.

Задача простая - организовать стабильную ацидофикацию и "все такое", рассчитать выход органики (и добиться такого выхода в реальности) и прикинуть, хватит ли на денитри без подпитки. Я ж и говорю - развлекайтесь

Кстати, у поселка денег на

хватит? Вы им стоимость сооружений показывали уже?

И да, при реальных температурах зимой (да с примесью ливневки) на 14 ч биологии рыбхоза по азоту не будет. Даже с доочисткой на прикрепленке. Хотя нет, не так - особенно с доочисткой на прикрепленке

Самое печальное в том, что находят денег, ставят сооружения без пнр, а потом приезжает прокуратура и опечатывает всё вместе с главой администрации. Потому что не работает.

Беда не только в ПНР, а и в том, что денег на нормальные сооружения в принципе не находят, притом часть этих и так недостаточных денег по пути еще и в карманах оседает.

Смысл ПНР не просто в каком-то N-ом объёме работ, которую по смете любое «шарашпроммашнасоссервис» выполнит, а в активации поставленной технологии. Если нет, то это мошенники.

А в чем проблема с доочисткой на прикрепленке? Вопрос со вторичными загрязнениям
не стоит, так как предусмотрена промывка загрузки.

По результатам моделирования (ASM2d) - для азота (на рыбхоз) хватит.

А предусмотрено заставить бактерии не открепляться от загрузки самовольно? А окислять нитриты до нитратов полностью?
По опыту: в условиях нехватки еды (а еды будет очень мало после 14 ч биологии) бактерии не флокулируют, плохо крепятся к носителям (еще и аэрация их сбивает) и очень легко выносятся из сооружений. Причем выносятся в данном случае на микрофильтр, у которого довольно строгие требования к входным взвешенным. В результате повышенного количества взвешенных микрофильтр забивается так, что промывка не помогает, и эксплуатация с матерком моет сетки вручную. И все равно не может отмыть


О как И какой у вас получился аэробный возраст ила?

А вообще, не проще этот объем на три часа пребывания включить в объем нитрификатора перед вторичным?

Позволю себе процитировать одну оччччень уважаемую в нашей среде технолога, когда я тоже интересовался эффективностью биологической доочистки
Зачем Вам биореактор доочистки? Это была идея 10-летней давности, не дают ничего хорошего, кроме как вторичное загрязнение, эти реакторы. Мы отказались от их применения в принципе.
...идея по поводу применения биореактора доочистки вообще не верная. Как у вас будет работать реактор доочистки, если субстрана (аммония) будет мало? На чем будут развиваться нитрифицирующие микроорганизмы?

По поводу взвешенных перед микрофильтром: 15 мг/л после вторичных, 15 мг/л то что приросло на прикрепленке. Нагрузка на микрофильтр 30 - 40 мг/л - нормальная, с учетом того что ведется непрерывная промывка фильтра - проблем быть не должно.

Возраст ила - 11 суток.

Биореактор больше нужен не для аммонийного азота, а для удаления трудноокисляемой БПКп. На аэротенке не получается довести БПКп до рыбхоза - ил начинает "валиться", и вносит те же вторичные по БПКп (по тяжело-окисляемой органики).

По поводу прирастет или нет - лучше бы сильно и не нарастал, чтобы тонкой пленкой работал, если поверхности додстаточно, то эффект вымывания ила только на руку (не гниет в слое). А так, прирастет или нет - везде где я был на очистных сооружений - все что после вторичной растет на всем что можно - и песок в фильтрах, и в лотках, и там где надо, и там где не надо. Поэтому пусть себе спокойно растет на прикрепленке, столько, сколько ему нужно, главное чтобы процесс имел место быть и тем самым меньше зарастали фильтры.

На это то и делается ставка, чтобы биореактор работал с тонкой пленкой а не коркой, рюшечками.

Для рыбхоза-то по азоту? Ню-ню


Но проблемы бывают, причем регулярно.


Это что ж за органика такая на хозбыте, которая окисляется дольше, чем идет полная нитрификация?

Ил в конце цикла дохнет, и дает ту самую органику.
Причем чем больше задираешь возраст, тем дохлого ила больше.

Добрый вечер! в чем моделите, если не секрет?
А по поводу топика я бы вообще не парился, такую такую медь вы не определите, тем более она уходит карбонатами с избыточным илом, правда, если не заигрываться с ацидофикацией осадка, тогда будет перерастворяться

Ил дохнет, повышает свою зольность. Чем выше возраст, тем выше зольность. С БПК все в порядке. Опять же из опыта: при ПНР возраст ила достигал 30 суток, БПКполн на выходе стабильно было в пределах 2-3 мг/л (если ил не выносило).
И если уж на то пошло, при доочистке ил будет самоокисляться намного интенсивнее, чем в аэротенке. Как раз из-за недостатка питания.
А на 11 сутках зимой вы рыбхоза не получите даже по аммонию, не говоря о нитритах.

моделирует нитрификацию в одну стадию - до нитратов. Считается, что лимитирует 1-я стадия - окисление аммония автотрофами. Но на практике всегда сталкиваюсь с высокими нитритами на стадии разгона нитрификации, правда со временем они снижаются. Существуют ли релевантные объяснения этого процесса? анаммокс не предлагать

Окисление аммония осуществляют бактерии группы Nitrosomonas, окисление нитритов - бактерии группы Nitrobacter. При этом выход энергии от окисления аммония выше, чем от окисления нитритов, соответственно Nitrosomonas растут быстрее (а значит их в иле больше), чем Nitrobacter. Поэтому при запуске нитрификации с повышением возраста ила сначала появляются Nitrosomonas - повышается концентрация нитритов, затем подтягиваются Nitrobacter - концентрация нитритов начинает снижаться. Соответственно, лимитирующим фактором (для рыбхоза) является все же вторая стадия.

спасибо, красиво, понятно и согласуется с Хенце (за исключением таб. 3.10), вот только вывод о прямопропорциональной зависимости скорости реакций от их енергетического еффекта - некорректен. Ведь если следовать этой логике, концентрация аммоня в денитрифицирующих системах была бы ниже нитритов ВСЕГДА, а это, к счастью, не так

Этот вывод написан под таблицей


Думаю, здесь еще играет роль нитратный рецикл в зону денитри. Органотрофы для дыхания используют и нитраты (в первую очередь, но все же...), и нитриты.

да старик Могенс бывает противоречив а насчет нитритного дыхания так ведь это же анаммокс

Нет. При анаммоксе потребляется аммоний, а при денитрификации БПК.
А конверсия азота при денитри выглядит так: NO3-->NO2-->NO-->N2O-->N2. Т.е. ничто не мешает начать сразу с NO2, кроме предпочтения самих бактерий


Наверно все же нет. Коэффициент прироста для второй стадии у него в 2 с лишним раза меньше, чем для первой.

вероятно у нас разные издания у Вас под ред. О. Калюжного?

Здесь без графиков и могенсов примерно прослеживается суть технологии. Ил предпологается держать молодым для окисления 25 аммония, денитрифакция не потребуется. Высокий возраст ила = накопление тяжелых металлов = торможение нитрификации. Вот что за фантазии с самоокислением ила - непонятно, скорее всего макретинговый ход, способный загубить весь проект. Как в проекте предпологается удалять ил?
Аммонакс протекает в анаэробных условиях, денитрифакция в аноксидных. Колюжный мог перевести наоборот, потому что звучит на мой слух вернее как раз наоборот, чем как есть.

Dear colleagues, did you use ANAMMOX-model made GPS-X?

Анаэробное окисление аммония это как бы реакция, про реакции на русском говорят, что они протекают или не протекают. Разве нет?? ЖПС10 не юзал в динамике, но щупал, а что там?

Молодой ил не даст рыбхоз по азоту


Как это? 25 аммония на 122 БПК без денитри?


Поэтому ил надо удалять вместе с металлами. С чего вы взяли что он не удаляется?


"Аммонакс" не может протекать в анаэробных условиях по определению

Пагадите. Как там нитриты образуются? Подача углекислоты или малая аэрация чтоли? Я считал, что аммоний в аэробной среде с органикой ферментируются и вуаля азот на выхлопе.

Нитритация, неполная нитрификация

Без подачи кислорода?

Как это - окисление аммония до нитритов без кислорода?
Насколько я слышал, в России единственный нормальный анаммокс сделали на пилотной установке в МВК. Красивый розоватый ил вырастили

Так в этом весь прикол, сливаешь всё вместе и ждёшь азотный выхлоп.

1) Возраст ила

Mitter - уточняю - 11 суток это возраст ила, аэробный
возраст - 7,7 суток (по результатам моделирования, рыбхоз по аммонию есть, при температуре 14 С)).

Расчет по возрасту (именно расчет
а не рассуждения категориями мало, много, чем больше тем лучше и т. п.) - либо п. 9.2.7.10 СП 32.13330.2012 (8 суток
аэробный возраст на ион аммония 0,5 мг/л), там же сказано что уточняется моделированием, либо собственно само
моделирование.

Завышать возраст ила - перерасход элекроэнергии, стоимости сооружений.
Завышение возраста ила - как правильно было отмечено - дополнительное накопление тяжелых металлов и железа.

С учетом того что железо на входе 5,00 мг/л (максимальная допустимая для биологической очистки) - то вопрос с высоким возрастом
становится уже вопросом работоспособности сооружений.



2) Нитриты

В ASM2d кинетика по нитрификации (окисления нитритов) учитывается, но в результатах расчета дается сумма нитритов и нитратов.
Тот график по приросту Nitrobacter - только показывает массу прироста бактерий Nitrobacter, не более того. По кинетике цифры не нашел чтобы сравнивать скорости, но везде пишут что либо 1-ая стадия окисления лимитирует, либо две стадии равнозначны.

То что при ПНР нитриты удаляются позже - то это (по моему мнению) по той причине, что чтобы нитриты удалить, надо их сначала получить - так как в исходном стоке их нет (очень мало).

3) Самоокисление ила, зольность ила при высоком возрасте, самоокисление ила в биореакторе


Хотел еще раз пояснить этот вопрос (процесс): в начале сооружений органика есть, ил прирастает, в конце цикла органики нет,
соответственно ил больше дохнет чем прирастает. Когда ил сдох, то он имеет ТУ ЖЕ зольность что и живая иловая масса.
Таким образом дохлый ил вносит вторичные загрязнения и по ЗОЛЬНОЙ ЧАСТИ И ПО ОРГАНИЧЕСКОЙ НЕ РАСТВОРЕННОЙ В ВОДЕ.
Если дохлый ил сожрали коловратки (и другое зверье) - все ок. Но, дохлый ил гель не выделяет и частично вылетает из общего хлопка. Отсюда, в том числе, проблемы с выносом. По моделированию это хорошо видно - большая часть инертной массы,
не растворенная органика превышает ПДК. Собственно miter (по опыту ПНР) так и сказал - БПК в норме если ил не выносит.
Дак в том то и дело, что проблема выноса ила никто не отменял, и при более низком возрасте риск выноса ила ниже чем при более высоком.

4) Карбонаты тяжелых металлов.

Напрашивается желание посчитать растворимость по ПР CuCO3. Но, это если бы у нас была дистилированная вода и металл c
карбонатом. Если в стоке куча органики (в конце цикла по тем же ХПК) - то растворимость будет выше.
С другой стороны указывают (в нормативке МУ ..............) эффективность удаления ТМ по меди на биологии - 65%.
По опытным данным 80 - 100% (в зависимости от исходного содержания). Но вообще, те металлы, которые взял ил он так
же легко может отдать при аэробной стабилизации, и обезвоживании. Получается что металлы начнем гонять по кругу.

Чтобы оборвать этот циклы - на возратной линии решил предусмотреть локальное удаление металлов с осадителем (комплексообразователь)


5) биореакторы

Вопрос с тем что ил момент не нараститься на прикрепленке при малой нагрузке по БПК - широко обсуждается. Но с другой стороны -
так же широко обсуждается проблема обрастания ила на сооружениях после биологии. Почему эту проблему не сделать в свою пользу?

Век живи - век учись. Метр, это печально, но кислород и в заправду подают на анаммокс. Значит, мой процесс я назову по своему, когда вообще кислород не вводят. Ферментативное аммонийное окисление или фераммок )
Burmakin, но ведь у вас есть коагуляция и цеолит, зачем так плотно перестраховываться с отстойной зоной при молодом иле?