Уважаемые проектировщики, коллеги.
К вам обращаюсь я!

В первую очередь к тем, кто проектирует разделы ОВК - отопление, вентиляцию, кондиционирование, теплоснабжение, холодоснабжение, а также тепловые пункты и котельные.
Сейчас я активно работаю над своим проектом, который начал еще в 2006-м году и приостановил в 2007-м. В этом году возобновил и "железной рукой" хочу довести до 1-го презентабельного этапа, а потом развивать и поддерживать.
Если у вас есть пожелания, чтобы в программе был какой-нибудь расчет - предлагайте.
Желательно вместе с методикой.

Выпустить в свет программу собираюсь где-то в районе апреля (приблизительно), так что еще есть время. Будет поддерживать 2 языка - русский и английский. Планирую сделать тематические видеоролики - как создать расчет, ссылки и т.д.

Основные отличия программы:
1. В каждом расчете максимально реализованы как прямая так и все возможные обратные задачи;
2. В каждом расчете предусмотрена возможность в качестве исходных данных использовать значения и(или) результат(ы) из других расчетов с помощью простого механизма ссылок, образуя таким образом цепочки взаимосвязанных расчетов. При этом меняя какое-то исходное данное - все расчеты в цепочке расчетов пересчитываются подставляя необходимые значения друг в друга согласно ссылок (для этого см. п.3);
3. Реализована возможность объединять используемые расчеты в проекты и одновременно их открывать, закрывать, рассчитывать, сохранять или оформлять;
4. Встроенный арифметический строковый калькулятор с возможностями определения пользовательских констант и расчета списков математических выражений во внешних файлах (формата *.txt), в которых реализован механизм ссылок на строки "аналогично" Exel.
5. При выборе расчетов в специальном окне можно пролистать картинки с информацией по выбранному расчету. Какие-то картинки я надергал из интернета (некоторые нарисовал в автокаде), но их можно заменить на свои. Это могут быть как схемы, так и скриншоты из СНиПов или книг. Количество их ограничено только удобством листания, размеры любые;
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот перечень уже сделанных расчетов {с некоторыми пояснениями или указанием методики расчета}.

1. Расчеты по определению Q,L,dT,Fж.с. - по воздуху и теплоносителю.
{Из практики - это наиболее часто выполняемые расчеты, в одном окне фактически можно сделать 16 расчетов, выбирая различные комбинации исходных данных. В меню есть готовые комбинации, которые можно выбрать чтобы не запутаться.}

2. Расчет расхода наружного воздуха в помещении по CO2.

3. Расчет требуемой толщины тепловой изоляции
{С.Н.Шорин. Теплопередача. -М.: "Высшая школа", 1964. -490с.}
{Теплотехника: Учебник для вузов / А.П.Баскаков, Б.В.Берг, О.К.Витт и др.;
Под ред. А.П.Баскакова. -М.: Энергоиздат, 1982. -264с. (стр. 112-115);}
{"Энергетика и ТЭК", №2, февраль, 2007 (стр.37)}

4. Расчет требуемой толщины тепловой изоляции.
{Брюханов О.Н., Коробко В.И., Мелик-Аракелян А.Т.
Основы гидравлики, теплотехники и аэродинамики: Учебник.
-М.: ИНФРА-М, 2005. -254. - (Среднее профессиональное образование). стр. 189}

5. Расчет оптимальной толщины тепловой изоляции (экономически целесообразной).
{"Энергетика и ТЭК", №2(47), февраль, 2007, стр.37}

6. Определение требуемой холодопроизводительности холодильной машины (чиллера, компрессорно-конденсаторного блока и т.д.) приточной установки для удаления теплоизбытков помещения при заданных параметрах (энтальпиях) наружного и внутреннего воздуха. Удаление теплоизбытков помещения осуществляется "прямотоком" - весь наружный воздух обрабатывается (охлаждается) в приточной установке и поступает в помещение без рециркуляции. При вводе объема помещения вычисляется также и требуемая кратность воздухообмена. {Расчет только по энтальпиям}
{А.В.Нестеренко. Основы термодинамических расчетов вентиляции
и кондиционирования воздуха. Учебн. пособие. Изд. 3, доп. -М.: Высшая школа,
1971. -460с.}

7. то же, только параметры воздуха (приточного, рабочей зоны и удаляемого) можно задавать несколькими способами (t,J,P).

8. Определение теплового потока от открыто проложенного трубопровода для отопления помещения (отопление гладкими трубами). При этом вычисляются коэффициенты теплоотдачи соответственно при конвективном и лучистом теплообменах.
{Расчет максимально точный, с использоваением критериев подобия, требует много данных}
{Теплотехника: Учебник для вузов / А.П.Баскаков, Б.В.Берг, О.К.Витт и др.; Под ред. А.П.Баскакова. -М.: Энергоиздат, 1982. -264с. (стр. 98-113).
Теплотехнический справочник. Под общ. ред. В.Н.Юренева и П.Д.Лебедева. В 2-х т. Т.2 Изд. 2-е перераб. -М.: "Энергия", 1976. -896с. с ил.}

9. id-диаграмма.
{А.В.Нестеренко. Основы термодинамических расчетов вентиляции
и кондиционирования воздуха. Учебн. пособие. Изд. 3, доп. -М.: Высшая школа,
1971. -460с. (стр.7-11)}

10. Определение требуемого Rтр - требуемого приведенного сопротивления теплопередаче.
{ТКП 45-2.04-43-2006*}

11. В этом расчете фактически целая группа расчетов (как прямые так и обратные задачи):
Приведенное сопротивление теплопередаче теплотехнически однородной плоской ограждающей конструкции,
Приведенное сопротивление теплопередаче плоской ограждающей конструкции,
Термическое сопротивление ограждающей конструкции,
Тепловая инерция ограждающей конструкции,
Толщина слоя (или коэф-т теплопроводности), и др.
{ТКП 45-2.04-43-2006*}

12. База данных материалов - для теплотехнических расчетов. Открытая для ввода, редактирования.

13. Расчет емкости бака-аккумулятора или объема воды емкостного водонагревателя (бойлера косвенного нагрева) в системе горячего водоснабжения хозпитьевого качества.
{Методика моя. Выведена из условия, что заданный суточный расход горячей воды будет израсходован в течение суток, коэффициентов одновременности, использования и загрузки потребления каждым потребителем}

14. Линейная интерполяция, двойная (табличная, билинейная). {простая алгебра}

15. Интерполяция таблиц целиком (двойная, билинейная), прямая и обратные задачи - зная значение в таблице и X (или Y) можно найти Y (или X).
{В настройках можно включать/выключать экстраполяцию/интерполяцию, по Y и(или) по X в разном сочетании. В таблицу можно записать любой график (по точкам) и "приклеить" к расчету с помощью ссылок, и тогда необходимые данные будут вводиться в расчет автоматически.}

16. Калькулятор. Строковый. Сохраняет все вычисления (до 9999 строк). Сделан механизм констант.
Вычисляет все в своей собственной строке как обычно, но если в качестве констант задать тектовые файлы, то в этих файлах можно вычислять списки строк. В этих списках могут быть ссылки на результаты вычислений в строках - что-то "похожее" на EXEL. Например (содержимое txt-файла, который вычисляет калькулятор):

Вычисляем расход воздуха (для наглядности):
1. размеры воздуховода Rab; 0.8*0.4=0.32 ; м2
2. скорость воздуха vv; 6.5=6.5 ; м/с
Примеры разных вариантов записи вычисляемых строк с использованием ссылок, где t - константа, определенная как 3600:
t*[размеры]*[скорость]= ; м3/ч
t*[Rab]*[vv]= ; м3/ч
t*[1]*[2]= ; м3/ч

после расчета будет:
t*[размеры]*[скорость]=7488 ; м3/ч
t*[Rab]*[vv]=7488 ; м3/ч
t*[1]*[2]=7488 ; м3/ч
Это только часть возможностей калькулятора.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Планирую еще добавить:
1. Тепловлажностный расчет строительных конструкций.
2. Расчет необходимого воздухообмена при периодической вентиляции. По СО2.
{А.Ф.Строй, В.В.Колодяжный. Расчет и проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Киев, 2014. (стр.52)}
3. Расчет изменения концентрации СО2 в помещении. По часам. При различных воздухообменах.
{А.Ф.Строй, В.В.Колодяжный. Расчет и проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Киев, 2014. (стр.211)}
4. Расчет воздушно-тепловых завес (ВТЗ). Пока с методикой не определился.
5. Расчет воздушных струй. {в чуть более отдаленной перспективе}
6. Аэродинамический расчет систем вентиляции. {в чуть более отдаленной перспективе}

Если честно , то не вижу смысла на данный момент в такой программе. Эти все расчеты уже давно реализованы в excel и есть на форуме.

Плюсану. Слишком много софта для раздела ОВ развелось, уже в глазах рябит и многое даже пробовать не хочется. Уже года 3-4 ловлю себя на мысли как сильно я устал от всевозможного нового софта и всё это время я занят планомерным избавлением от всего лишнего. Хотелось бы иметь ряд плагинов или нодов для ревита для автоматизации всё тех же рутинных задач, раскиданных по всяким экселькам и мелким софтовым помощникам, чтобы как раз свести к минимуму во многом дублирующий друг друга софт, эксельки и прочие штуки.

Простой пример: вместо эксельки для подбора калорифера или, скажем, гладкотрубного регистра в данный момент мне проще сделать семейство этого самого калорифера или регистра, в котором будет и графика, и вся необходимая расчетная часть включая автоматический подбор габаритов по заданным входным условиям. И таких примеров всё больше и больше в моей практике набирается.

Даже если бы существовало 1000 расчетных программ по системам ОВК я бы делал 1001-ю!
Хотя бы просто потому что мне это нравится! И с этим ничего нельзя поделать, такой уж я.


Не хочу углубляться в другие причины, сам все считаю в EXEL'е (и в НИКе естественно), но есть большая вероятность что этой программой я себя от EXEL'а все-таки оторву! Хотя бы отчасти. Если вы внимательно читали мое описание программы, там есть то что EXEL дать не может. В EXEL'е шаг влево, шаг вправо - надо корректировать связи, ссылки, оформление (когда оно нужно) и т.д. Есть свои неудобства. Ссылки между расчетами (в программе) я сделал, но это и в EXEL'е есть. А вот обратные задачи с такой же легкостью в EXEL'е сделать весьма затруднительно. Но ведь обратные задачи характерны при проектировании инженерных систем. Простой пример: вычисление R стены по всем известным слоям или расчет толщины слоя тепловой изоляции. В моей реализации можно найти и коэффициент теплопроводности слоя, каким он должен быть чтобы обеспечить требуемое R. Универсальный расчет! И зная это лямбда - можно подбирать например утеплитель. Может покататься что это мелочь, но когда из-за вала объектов и нереальных сроков (рынок!), когда все меняется на ходу, причем по много раз и банально не хватает времени - мелочи экономят и время и нервы.
К тому же, если вы внимательно читали перечень расчетов, которые уже сделаны, там есть и расчеты и методики, которые маловероятно что кто-то реализовал в программном виде - см. п. 1, 5, 6, 7, 8, 13, 15, 16.

Попробуйте создавать расчёты не в exel, а приложениях к autocad, revit, интерес аудитории к вашим трудам значительно возрастёт (тут поле непаханое всем хватит)

если вам нравится то делайте на здоровье. другое дело вряд ли кому то это кроме вас пригодиться. если бы вы это сделали лет 10-15 назад то было бы актуально.

вот если бы вы сделали теплотехнический расчет с учетом температурных полей - тогда другое дело.

тут люди в соседней теме делают плагины, которые делаю расчет теплопотерь из revit автоматически, рассчитывает приборы и делает гидравлический расчет.

по поводу обратной задачи, нет ничего сложно забить вторую формулу с другим порядком ячеек. даже не представляю что эксель дать не может для инженера ов, разве только моделирование процессов, но этого и mathcad дать не сможет.

не слушайте ни кого и продолжайте делать.
кому надо - будет использовать. кому нет - ну нет дак нет.
вы же надеюсь не платный продукт готовите?
делаете для себя, сами себя радуете. если кому то вдруг ещё станет полезной - это хороший бонус, но не более.

ожидать, что это будет очень востребованное приложение конечно не стоит, потому как их действительно много сейчас. но именно для вас оно станет родным и понятным.

Я тоже немного подрастерялась... Проще было делать по одному расчету и тестировать... Слишком много...
И, к тому же, зачем писать о своих будущих планах? Да еще и отдельную тему этому посвящать...

А софта реально немеренно. Дело даже не в отдельных программах и экселевских файлах, а... даже к самому Ревиту уже столько плагинов, часто бесплатных, что протестировать их все... за гранью нереальности...

Кстати, может создадим отдельную тему про плагины для Ревита? Там реально много чего интересного...

Вот фотка одного плагина. С хорошими отзывами. Я уже полгода хочу с ним разобраться, но как открою...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Чтобы с ним разобраться, нужно брать отпуск... А цель простая. Держать на мониторинге, кто последний редактировал элемент. Этот плагин это умеет. А то мы на совместной работе никогда не можем найти жертву...

Шпилька, как я понял pyRevit - это даже не столько плагин, сколько нечто типа отдельной среды типа Dynamo Player, в которой ты можешь сама конфигурировать набор нужных тебе инструментов и скриптов, соответственно при желании сможешь сама добавлять и убирать кнопки с инструментальной панели пайРевита в соответствии со своими задачами.

да есть пожелание: строить
пьезометрический график

и решать задачу прямую
и обратную как в таблицах

эксцель из одной из экспертиз

Сам эксель в части только таблицы естественно имеет свои недостатки. Но не следует забывать, что есть VBA - программная среда, которая в купе с таблицей позволяет реализовывать трудоемкие расчеты и помимо этого создавать приемлемый интерфейс из форм для удобства последовательного восприятия информации.

Вроде бы я ясно изложил:

Ну т.е. понимать так: программа будет написана в любом случае, есть возможность учесть пожелания потенциальных пользователей.

PS: не согласен с пессимистами по поводу будущего этой программы, но никого агитировать не буду, пока жду конкретных предложений, тем более время скоро все покажет...



Когда-то давно, еще в институте (начало 1990-х) пробовал написать такой расчет, но так и не закончил, никаких материалов не осталось.
В ближайших планах пока делать не возьмусь. Требуется помощь в методике и формулах. Так было бы значительно быстрее...


Проектирую с 1993-го года. И наблюдаю такой парадокс - "софта реально немеренно", а считать стали меньше. Значительно меньше! Навскидку, можно сказать, что аэродинамический расчет вентиляции, воздухораспределение, толщину тепловой изоляции (по разным условиям), шум и др... - не считают вообще. Не знаю как в других странах, а я это вижу у нас, в Минске. Повсеместно!
Вопрос: почему?

может быть потому, что эти расчеты интегрировались в различного рода рисовалки? и сейчас нет необходимости считать это в экселе.

ssn !

Нет. Все чертят в Автокаде. Почти голом. Без расчетов. Есть какие-то приспособляшки отдельных студентов-энтузиастов в части вычерчивания ну там воздуховодов, еще чего-то... В Ревите начали (некоторые) только в прошлом году. Из расчетов которые исчезли совсем, но они все-таки есть - навскидку это расчет калориферов (охладителей). Даем задание на подбор приточной установки поставщикам оборудования, у них есть для этих целей определенные люди и специальные сертифицированные программы, и получаем программный подбор всей приточки. Всё. Некоторые поставщики устанавливают их и нам, но нам просто нет времени в них разбираться! Также и с теплообменниками тепловых пунктов... Эта картина не только у меня на работе. Тенденция конечно видна - все постепенно начинают осваивать Ревит. Но это все крайне медленно и неоднозначно...
Я вот думаю: может просто программы неудобные? Или реальное проектирование требует бОльшей гибкости в варьировании исходных данных (промежуточных результатов...), чем могут дать то же "море программ"...?
Покажите, если кому не трудно, пример однозначно удобного интерфейса. Скриншот хотя бы.

Глам, в данном случае у меня нет задачи их убрать, потому что я не умею ими пользоваться. Пыталась смотреть видео, но они на английском и влет не принимаются... Нужны дни, как минимум.
А ты им уже интересовался? Или сейчас посмотрел?

Я за позапозапрошлые выходные осилил 4 ролика из основного плэйлиста автора по pyRevit. Добавил все остальные в плэйлист "Посмотреть позже", но пока всё руки не доходят продолжить просмотр. В целом штука очень понравилась, автор достаточно доходчиво объясняет, есть чему поучиться и взять на вооружение. С английским проблем нет, поэтому видео смотрятся легко.
У меня знакомые бимщики с прошлой работы замутили свой уютный чатик в начале этого года и я туда чудесным образом попал. Такой очень маленький локальный междусобойчик, но достаточно любопытный и полезный в плане развития. Они там всякие свои бимщические дела обсуждают, периодически интересные штуки типа того же pyRevit проскакивают в обсуждении, а я впитываю всё что может в работе пригодиться. С учётом того что все ребята работают в разных крупных московских конторах очень интересно следить за внутренней BIM кухней изнутри, порой удаётся очень интересные вещи для себя узнавать. Ну и в целом более ясное понимание трендов по части BIM в голове формируется.

ютюбы надо не осиливать раз в неделю
ютюбы важно скачивать на диск
и смотреть в любое время с ноутбука

через сервис SSyoutube.com
добавляя буквы SS к адресу вручную
или установив сервис в браузеры

пример скачивания Мини блоки Mini blocks
https://SSyoutube.com/watch?v=Dy0YNPfYCyY

это печально. меняйте подход.