Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Разделительная камера К2
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация > Наружные сети
Senoval
Добрый вечер. В ходе расчетов возникли вопросы.
Расход перед разделительной камерой Qcal=1560 л/с , предельный расход дождевых вод Qlim=186,7 л/с
Вопросы:
Qcal-Qlim=1560-186,7=1373,3 л/с - это условно чистый сток?
Какой расход надо отправлять на очистные?
miter
Начнем с того, что Qcal - не расход перед разделительной камерой wink.gif
Senoval
Qcal это расчетный расход, он же идет перед разделительной камерой или нет? Если нет то как его найти?
miter
Цитата(Senoval @ 18.5.2018, 9:38) *
Qcal это расчетный расход, он же идет перед разделительной камерой или нет? Если нет то как его найти?

Это расход для гидравлического расчета сети. Реальный расход Qr
Senoval
Цитата(miter @ 18.5.2018, 9:56) *
Это расход для гидравлического расчета сети. Реальный расход Qr

Все, это я понял, а вот тогда Qr-Qlim= условно чистый сток?)И если да то какой расход отправлять надо на очистку ?
andrey R
При такой философии, заложенной в идею переливной камеры, сток с малым расходом поступает на очистку, а пиковые расходы уходят в перелив без очистки.
Но если открыть базовый учебник и прочитать его, то достаточно быстро приходит осознание того очевидного факта, что пик загрязненности в ливневке совпадает с пиком расхода (с отставанием на время добегания).
Вывод:
"Виньетку ложной сути" вокруг разделительной камеры с кучей наукообразных формул накрутили образованцы, учебников не читавшие.
Это таки не общесплавная, где такие камеры логичны.
miter
Цитата(Senoval @ 18.5.2018, 10:30) *
какой расход отправлять надо на очистку ?

Qlim.
Но это разделение по расходу. Лучше делить по объему smile.gif
Senoval
Цитата(miter @ 18.5.2018, 10:46) *
Qlim.
Но это разделение по расходу. Лучше делить по объему smile.gif

Еще один вопросик )) Вот когда рассчитываем ha, есть таблица в которой приведены месяцы, например, за летний период(апрель-октябрь).Так же есть значения >0,1, 0,5 и так далее и под ними числа, вот эти числа это дни в которых выпал осадок больше 0,1, 0,5 и т.д.? Просто не пойму, почему в некоторых ячейках указано не целое число, например, 12,8.
Просто по моей логике, если считать дни то должно получиться число 13 , 14 и так далее или я вообще затупил конкретно ?))
miter
Цитата(Senoval @ 18.5.2018, 14:12) *
указано не целое число

Наверно потому что это средние данные за много лет?
Senoval
Цитата(miter @ 18.5.2018, 14:34) *
Наверно потому что это средние данные за много лет?

тоже так подумал) Спасибо большое, очень помогли ))
Senoval
Qос.д=45 л/с
Qlim=467 л/с
Qr=1560 л/с
Qсбр=1094 л/с
Если считать по рекомендациям нии водгео то расход на очистные получается 45 л/с.
Начертил гидрограф и отрезал линией Qlim 467 л/с, потом посчитал для него объем, далее отрезал на гидрографе расход с очистных и посчитал объем. Потом вычислил объем резервуар путем вычитания и получился резервуар на 19000 кубов ))
Считал объем резервуара по формуле:
Wрег = 0,06*Qr *tr/ 2 – n*[ ( TK рег/ tr )2-n– ( TH рег/ tr )2-n – ( TK рег/ tr – 1)2-n– Qрег/ Qr*(2-n)*( TK рег/ tr – TH рег/ tr )]
я не правильно считаю объем резервуара ?Нажмите для просмотра прикрепленного файла это гидрограф
miter
Цитата(Senoval @ 22.5.2018, 14:47) *
это гидрограф

Вы уверены, что он правильный? smile.gif По каким формулам считали?
Senoval
Цитата(miter @ 22.5.2018, 14:59) *
Вы уверены, что он правильный? smile.gif По каким формулам считали?

Q=Qmax(t/Tmax)^1-n
Q=Qmax(t/Tmax)^1-n-(t/Tmax-1)^1-n
miter
Цитата(Senoval @ 22.5.2018, 15:23) *
Q=Qmax(t/Tmax)^1-n
Q=Qmax(t/Tmax)^1-n-(t/Tmax-1)^1-n

А источник можно? У вас время добегания больше часа?
Senoval
Цитата(miter @ 22.5.2018, 15:38) *
А источник можно? У вас время добегания больше часа?

Tmax = 67
miter
Цитата(Senoval @ 22.5.2018, 15:44) *
Tmax = 67

А формулы откуда?
1560 л/с при времени добегания 67 минут - это приличная площадь. И объем резервуара будет конечно немаленьким. Вопрос еще, правильно ли вы интерпретируете полученные результаты. Про определение площадей не понял.
Резервуар определяете как объем дождя или как суточное количество талого стока (что больше). Длинная формула полезна для определения расхода после резервуара
Senoval
Цитата(miter @ 22.5.2018, 15:51) *
А формулы откуда?
1560 л/с при времени добегания 67 минут - это приличная площадь. И объем резервуара будет конечно немаленьким. Вопрос еще, правильно ли вы интерпретируете полученные результаты. Про определение площадей не понял.
Резервуар определяете как объем дождя или как суточное количество талого стока (что больше). Длинная формула полезна для определения расхода после резервуара


Общая площадь - 146 га , сделал гидр. расчет и получил перед р.к. расход 1560 л/с
Qlim = Zmid *(20n *q20* 3 √Plim –τ/ (1 – τ))^1,2*F/ t1.2n-0,1 =467 л/с
Условно чистый сток
Qсбр=Qr-Qlim=1560,73-467=1093,73 л/с
Производительность очистных сооружений по дождевому стоку.
Qос.д = Wос.д + Wтп/ 3,6*(Tоч – Tотст– Tтп) =45 л/с
Wос.д=3942
Вопрос такой. Как определить объем резервуара? Я думал, что определяется с помощью гидрографа, путем расчета объемов от предельного дождя и очистных, после вычитаем объемы и получаем объем резервуара .



miter
Цитата(Senoval @ 22.5.2018, 16:14) *
Как определить объем резервуара?

Вот он
Цитата(Senoval @ 22.5.2018, 16:14) *
Wос.д=3942

Но проверить на снег
Senoval
Цитата(miter @ 22.5.2018, 16:20) *
Вот он

Но проверить на снег

а гидрограф тогда зачем вообще нужен?)
miter
Цитата(Senoval @ 22.5.2018, 16:36) *
а гидрограф тогда зачем вообще нужен?)

Для наглядности и общего развития smile.gif
Senoval
Цитата(miter @ 22.5.2018, 16:40) *
Для наглядности и общего развития smile.gif

еще 1 вопрос, а такой объем резервуара не слишком большой ?)
miter
Цитата(Senoval @ 22.5.2018, 16:48) *
еще 1 вопрос, а такой объем резервуара не слишком большой ?)

Слишком большой для чего?
Его еще надо увеличить на 10-15% для осадка wink.gif
Senoval
Цитата(miter @ 22.5.2018, 16:54) *
Слишком большой для чего?
Его еще надо увеличить на 10-15% для осадка wink.gif

а как с помощью гидрографа определить объем?)
miter
Цитата(Senoval @ 22.5.2018, 18:57) *
а как с помощью гидрографа определить объем?)

По площади над Qрег. Но аккуратно wink.gif
Senoval
Цитата(miter @ 23.5.2018, 10:59) *
По площади над Qрег. Но аккуратно wink.gif

а нет какого нибудь уравнения?))
miter
Цитата(Senoval @ 23.5.2018, 13:45) *
а нет какого нибудь уравнения?))

Даже два smile.gif
Формулы 26 и 29 в рекомендациях нии водгео
Senoval
Цитата(miter @ 23.5.2018, 14:26) *
Даже два smile.gif
Формулы 26 и 29 в рекомендациях нии водгео

Здравствуйте, у меня к вам вопрос, вот если расход по формулам и по гидрографу получается разный ? ) Ошибка получилась в гидрографе, потому что в формуле ошибиться трудно? все равно считать по формулам 26-29 ?)
miter
Цитата(Senoval @ 25.5.2018, 0:19) *
Ошибка получилась в гидрографе

Думаю, да
Цитата(Senoval @ 25.5.2018, 0:19) *
все равно считать по формулам 26-29 ?)

Думаю, да

Я так и не понял, откуда формулы для построения гидрографа. В интернете не нашел ничего подобного. Но может не умею искать. Назовете источник?
Senoval
Цитата(miter @ 25.5.2018, 7:50) *
Думаю, да

Думаю, да

Я так и не понял, откуда формулы для построения гидрографа. В интернете не нашел ничего подобного. Но может не умею искать. Назовете источник?


Источник - преподаватель из моего универа )))
Еще сайт нашел http://studbooks.net/2283353/nedvizhimost/...het_livnespuska
miter
Цитата(Senoval @ 25.5.2018, 0:19) *
расход по формулам и по гидрографу получается разный

Кстати, это результат интерпретации. Площадь АР по гидрографу зависит от расхода, который должен быть после АР. И это зарегулированный расход в сети после АР, а не расход, направляемый на очистку. Т.е. Qрег - расход в сети после регулирования. Qос - производительность очистных, достаточная для очистки 70% стока при расчетном объеме АР. Соответственно, в первом случае объем резевуара обеспечивает Qрег после себя, во втором случае - объем резервуара обеспечивает накопление расчетного дождя для последующей очистки. Это принципиально разные величины. И выбирать нужно ту, которая релевантна для конкретной задачи.
Надеюсь, понятно объяснил smile.gif Если не прав, более опытные коллеги меня поправят.
Senoval
Цитата(miter @ 25.5.2018, 13:20) *
Кстати, это результат интерпретации. Площадь АР по гидрографу зависит от расхода, который должен быть после АР. И это зарегулированный расход в сети после АР, а не расход, направляемый на очистку. Т.е. Qрег - расход в сети после регулирования. Qос - производительность очистных, достаточная для очистки 70% стока при расчетном объеме АР. Соответственно, в первом случае объем резевуара обеспечивает Qрег после себя, во втором случае - объем резервуара обеспечивает накопление расчетного дождя для последующей очистки. Это принципиально разные величины. И выбирать нужно ту, которая релевантна для конкретной задачи.
Надеюсь, понятно объяснил smile.gif Если не прав, более опытные коллеги меня поправят.

Спасибо, в принципе все понятно. У меня к вам вопрос. Я знаю какие у меня концентрации загрязнений в сточных водах, как мне узнать до каких показателей надо очистить стоки ? Посмотрел в НИИ ВОДГЕО , нашел формулы (34) ,(35), (36) и не понял, где посмотреть предельно допустимые концентрации . Можете подсказать , если не сложно где это все найти?)
miter
Цитата(Senoval @ 26.5.2018, 15:09) *
Я знаю какие у меня концентрации загрязнений в сточных водах

Смелое заявление smile.gif
Цитата(Senoval @ 26.5.2018, 15:09) *
до каких показателей надо очистить стоки ?

Рыбхоз же, не? Или у вас где-то другое написано? В ТЗ не написано?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.