Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Наружная канализация ПНД (пайка встык)
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация > Наружные сети
Gopfauf
Уважаемые коллеги, прошу высказать свое мнение по следующей ситуации: предстоит принимать объект, где уже частично проложена наружная канализация, смонтированная из труб ПНД пайкой ВСТЫК! (пересогласованы, но наверное, без указания метода соединения; изначально были ПЭ трубы раструбные, но на рынке таких труб нет). Буду штудировать всю нормативную документацию в поисках истины, просто даже не предполагал, что можно додумать тянуть ПНД трубу для канализации, делая еще такие стыковые соединения.
dmchehow
Цитата(Gopfauf @ 4.12.2020, 22:04) *
Уважаемые коллеги, прошу высказать свое мнение по следующей ситуации: предстоит принимать объект, где уже частично проложена наружная канализация, смонтированная из труб ПНД пайкой ВСТЫК! (пересогласованы, но наверное, без указания метода соединения; изначально были ПЭ трубы раструбные, но на рынке таких труб нет). Буду штудировать всю нормативную документацию в поисках истины, просто даже не предполагал, что можно додумать тянуть ПНД трубу для канализации, делая еще такие стыковые соединения.

А что вас смущяет? Есть такая технология пайки в стык. И это нормально.
инж323
1. изменены применяемые материалы. автор НВК это согласовал?
если да, то затребуйте уточнение насчет соединений стыковых с обоснований нормами.
2. Вы принимать должны объект в соответствии с проектом и ни влево ни вправо тут полномочий нет ни у вас , ни у строителей.
3.мало того, что автор проекта это должен подписать, но и со стороны заказчика должен подписать полномочный представитель это изменение. Одной подписи автора точно мало.
А уж потом с зеркалом по колодцам смотреть круг... и четко выполнять указания насчет "должен принимать объект" своего руководства.
nagger
Раструбные пэ? которых нет? ГОСТ-то какой?
Про пайку встык первый раз слышу.
Dima_UA
Цитата(nagger @ 5.12.2020, 12:45) *
Раструбные пэ? которых нет? ГОСТ-то какой?

почему нет? корсис гофрированные с ПЭ или ПП с раструбом (полумуфтой).
все привыкли, что ПЭ это напорные.
но в проекте надо расписывать, что за труба и ГОСТ/производитель/назначение.
nick2
Цитата(nagger @ 5.12.2020, 14:45) *
Раструбные пэ? которых нет? ГОСТ-то какой?
Про пайку встык первый раз слышу.

обязательно данное соединение называть сваркой ?

оговорился проектировщик...

Дружок
пайка и сварка - это разные технологии соединения изделий, не надо их путать.
Посмотрите СП 399.1325800.2018 там даны рекомендации по соединениям разных полимерных труб и деталей. Может именно этот норматив развеет Ваши сомнения.
nagger
Цитата(nick2 @ 5.12.2020, 18:46) *
обязательно данное соединение называть сваркой ?
оговорился проектировщик...

Пайка, проект, прокол, стадия, штамп. Это не оговорки, это - безграмотность. Надо вещи называть своими именами - в соответствии с принятой терминологией.
Gopfauf
Собрал следующую информацию:
1 Изменения в проект внесены без указания способа соединения
2 Во всех ГОСТах, которые связаны с трубами для наружной канализации (ГОСТ Р 54475-2011, ГОСТ 32413-2013) - весь сортамент с раструбным соединением
и присутствует пункт о том, что внутренняя поверхность должна быть гладкой и не должно быть видно раковин, трещин, вздутий без увеличительных приборов, а при пайке встык невооруженным глазом виден борт шва около 5 мм - и это в самотечной канализации!
3 СП 40-102-2000 в п. 6.3.2 прямо сказано об использовании раструбных соединений в качестве разъёмных для самотечной канализации

Всем спасибо за помощь

Цитата(nagger @ 5.12.2020, 13:45) *
Раструбные пэ? которых нет? ГОСТ-то какой?
Про пайку встык первый раз слышу.


При монтаже канализации я тоже не ожидал такое увидеть.
ГОСТ Р 54475-2011
Дружок
1.ГОСТ Р 54475-2011 - это трубы со структурированной стенкой, которые встык не варяться. (Сварка встык нагретым инструментом - это то, что Вы называете "пайкой")
2. ГОСТ 32413-2013 распространяется на трубы из непластифицированного поливинилхлорида PVC-U (НПВХ) со сплошной стенкой, поэтому никакого отношения к полиэтиленовым трубам не имеет
3. СП 40-102-2000 хотя и является действующим, но не признается Минстроем России в качестве норматива, соответсвующего требованиям технического регулирования. Именно поэтому надо пользоваться СП 399.1325800.2018. Там регламентированы требования к полимерным трубам, способам их соединения, в т.ч. способу удаления грата, образанного при сварке встык (это то, что Вы называете "бортом шва").

Хоттабыч
Инж, в третьем сообщении темы, всё уже расписал. Как по мне, то я считаю что так, самотечную хоз.канализацию, делать нельзя - бурты внутри и неизбежные изменения прямолинейности вследствие термического сжатия/расширения некомпенсированного раструбами - это полный привет для канашки.
nagger
Цитата(Хоттабыч @ 6.12.2020, 13:09) *
неизбежные изменения прямолинейности вследствие термического сжатия/расширения некомпенсированного раструбами

Откуда там будут "термические сжатие/расширение"?
Gopfauf
Спасибо коллеги за вашу помощь.

Цитата(Хоттабыч @ 6.12.2020, 14:09) *
Инж, в третьем сообщении темы, всё уже расписал. Как по мне, то я считаю что так, самотечную хоз.канализацию, делать нельзя - бурты внутри и неизбежные изменения прямолинейности вследствие термического сжатия/расширения некомпенсированного раструбами - это полный привет для канашки.

Полностью согласен - сам был очень удивлен, не предполагаю, что кто-то до такого может додуматься.

Цитата(Дружок @ 6.12.2020, 13:37) *
1.ГОСТ Р 54475-2011 - это трубы со структурированной стенкой, которые встык не варяться. (Сварка встык нагретым инструментом - это то, что Вы называете "пайкой")
2. ГОСТ 32413-2013 распространяется на трубы из непластифицированного поливинилхлорида PVC-U (НПВХ) со сплошной стенкой, поэтому никакого отношения к полиэтиленовым трубам не имеет
3. СП 40-102-2000 хотя и является действующим, но не признается Минстроем России в качестве норматива, соответсвующего требованиям технического регулирования. Именно поэтому надо пользоваться СП 399.1325800.2018. Там регламентированы требования к полимерным трубам, способам их соединения, в т.ч. способу удаления грата, образанного при сварке встык (это то, что Вы называете "бортом шва").

Спасибо, Ваш ответ очень помог.

Цитата(инж323 @ 5.12.2020, 10:38) *
1. изменены применяемые материалы. автор НВК это согласовал?
если да, то затребуйте уточнение насчет соединений стыковых с обоснований нормами.
2. Вы принимать должны объект в соответствии с проектом и ни влево ни вправо тут полномочий нет ни у вас , ни у строителей.
3.мало того, что автор проекта это должен подписать, но и со стороны заказчика должен подписать полномочный представитель это изменение. Одной подписи автора точно мало.
А уж потом с зеркалом по колодцам смотреть круг... и четко выполнять указания насчет "должен принимать объект" своего руководства.

Благодарен за Вашу помощь - прыгать в колодцы действительно спешить не надо, как бы не поторапливали.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.