Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Водовод
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация > Наружные сети
ve_ka
Добрый день.

Есть Основные Тех. Решения (ОТР) по водоснабжению промплощадки.

Согласно ОТР производственное водоснабжение (В3) должно предусматриваться от нескольких подземных скважин (скважины будут находиться на расстоянии 500 метров друг от друга). Эти скважины еще не пробурены, но есть отчет с результатами поисков запасов подземных вод, сделанный на месте будущих скважин в лохматом году. Этот Отчёт не апробировался ГКЗ (ТКЗ). Соответственно, по моему мнению, нет гарантии, что после бурения скважины дадут нужный расход воды для промплощадки.

Вопрос 1. Могу ли я, ссылаясь на ОТР, разработать стадию ПД и РД? Или надо ждать протоколы с подтверждёнными фактическими дебитами, и только после этого можно приступать к разработке?

Трубопроводы с этих скважин соединятся в одну линию и поступят в НС-1 (НС-1 с 2-мя производственными регулирующими резервуарами), дальше от НС1 в НС2 (НС-2 с 2-мя производственными регулирующими резервуарами), с НС2 в НС промплощадки (НС промплощадки с 2 производственно-противопожарными резервуарами с учетом аварийного запаса).

Согласно ОТР: водовод, НС-1 и НС-2 приняты 3 категории, НС промплощадки - 1 категории.

Вопрос 2. Правильно ли приняты категории по степени обеспеченности подачи воды? Получается, что НС промплощадки предусмотрена для подачи как на производственные нужды, так и на противопожарные нужды. Соответственно, если вижу пожар -то категория НС промплощадки - первая, правильно? И еще в НС промплощадки предусмотрели аварийный запас, значит водовод можно принять 3 категории и делать линию в одну? Кто объяснит с категориями? Почему водовод не вторая или не первая категория? А скважины какой категории будут?

Расстояние водовода от скважин до НС-1 ориентировочно 10км, от НС-2 до НС промплощадки ориентировочно 7км.

Вопрос 3. Какой вариант лучше предусмотреть против замерзания водовода?

В ОТР начерчена трассировка водовода. Но нет данных по грунтам. Нам предоставили инженерно-геологические, инженерно-гидрометеорологические, инженерно-геодизические данные по всей промплощадке.

Вопрос 4. По идее должны ведь дать протоколы по скважинам, пробуренным по данной трассировке с описанием грунтов, правильно?
Serg Ivanov
Цитата(ve_ka @ 17.12.2020, 10:43) *
Добрый день.

Есть Основные Тех. Решения (ОТР) по водоснабжению промплощадки.

Согласно ОТР производственное водоснабжение (В3) должно предусматриваться от нескольких подземных скважин (скважины будут находиться на расстоянии 500 метров друг от друга). Эти скважины еще не пробурены, но есть отчет с результатами поисков запасов подземных вод, сделанный на месте будущих скважин в лохматом году. Этот Отчёт не апробировался ГКЗ (ТКЗ). Соответственно, по моему мнению, нет гарантии, что после бурения скважины дадут нужный расход воды для промплощадки.

Вопрос 1. Могу ли я, ссылаясь на ОТР, разработать стадию ПД и РД? Или надо ждать протоколы с подтверждёнными фактическими дебитами, и только после этого можно приступать к разработке?

Трубопроводы с этих скважин соединятся в одну линию и поступят в НС-1 (НС-1 с 2-мя производственными регулирующими резервуарами), дальше от НС1 в НС2 (НС-2 с 2-мя производственными регулирующими резервуарами), с НС2 в НС промплощадки (НС промплощадки с 2 производственно-противопожарными резервуарами с учетом аварийного запаса).

Согласно ОТР: водовод, НС-1 и НС-2 приняты 3 категории, НС промплощадки - 1 категории.

Вопрос 2. Правильно ли приняты категории по степени обеспеченности подачи воды? Получается, что НС промплощадки предусмотрена для подачи как на производственные нужды, так и на противопожарные нужды. Соответственно, если вижу пожар -то категория НС промплощадки - первая, правильно? И еще в НС промплощадки предусмотрели аварийный запас, значит водовод можно принять 3 категории и делать линию в одну? Кто объяснит с категориями? Почему водовод не вторая или не первая категория? А скважины какой категории будут?

Расстояние водовода от скважин до НС-1 ориентировочно 10км, от НС-2 до НС промплощадки ориентировочно 7км.

Вопрос 3. Какой вариант лучше предусмотреть против замерзания водовода?

В ОТР начерчена трассировка водовода. Но нет данных по грунтам. Нам предоставили инженерно-геологические, инженерно-гидрометеорологические, инженерно-геодизические данные по всей промплощадке.

Вопрос 4. По идее должны ведь дать протоколы по скважинам, пробуренным по данной трассировке с описанием грунтов, правильно?

1. Можете. Ждать не надо.
2. Правильно. Скважины тоже могут быть III.
3. Прокладку водопровода на 0,5м ниже глубины промерзания принятой в данной местности.
4. Так.
ve_ka
Согласно ТЗ прокладка должна вестись надземно, на опорах из стальных труб.

Как учесть сейсмику 7 баллов при прокладке?

Категорию обеспеченности подачи воды проектировщик сам выбирает? А почему я не могу поставить 2 или 1 категорию, вместо 3? И проложить в 2 нитки, например...
Aerl
Цитата(Serg Ivanov @ 17.12.2020, 12:04) *
3. Прокладку водопровода на 0,5м ниже глубины промерзания принятой в данной местности.


в СП 31, изм 5 или 6, скорректировалась формула определения минимального заложения трубопровода кстати) ph34r.gif
nagger
Цитата(Aerl @ 17.12.2020, 12:55) *
в СП 31, изм 5 или 6, скорректировалась формула определения минимального заложения трубопровода кстати) ph34r.gif

И стала бредом бредовым.
ve_ka
Есть у вас какие-нибудь еще комментарии/мысли по поводу моих вопросов?
Serg Ivanov
Цитата(ve_ka @ 17.12.2020, 12:49) *
Согласно ТЗ прокладка должна вестись надземно, на опорах из стальных труб.

Как учесть сейсмику 7 баллов при прокладке?

Категорию обеспеченности подачи воды проектировщик сам выбирает? А почему я не могу поставить 2 или 1 категорию, вместо 3? И проложить в 2 нитки, например...

Можете, если сумеете обосновать это удорожание заказчику и экспертизе.

Цитата(ve_ka @ 17.12.2020, 12:49) *
Согласно ТЗ прокладка должна вестись надземно, на опорах из стальных труб.
Как учесть сейсмику 7 баллов при прокладке?

Никак. 8 и больше баллов - удвоенный пожарный запас.
ViC
Цитата(ve_ka @ 17.12.2020, 13:49) *
Согласно ТЗ прокладка должна вестись надземно, на опорах из стальных труб.


Цитата(ve_ka @ 17.12.2020, 11:43) *
Вопрос 3. Какой вариант лучше предусмотреть против замерзания водовода?


Электрообогрев, похоже что оптимально.
Ferdipendoz
И ТУ надо от Зак получить на обогрев. Электро, и даже если вдруг теплоспутник, в любом разе надо ТУ на присоединение и отпуск мощности
ve_ka
Водовод надземный на опорах. Водовод проектируем параллельно с инспекционной дорогой. Инспекционная дорога нужна для обслуживания данного водовода. Мое предложение предусмотреть водовод на обочине данной дороги, то есть на одной насыпи. Но нигде не нашел минимальных расстояний от края дороги, от края откосов, минимальную высоту от низа трубы до уровня дороги. Кто знает в каком нормативе можно посмотреть?
Aerl
Я в таких случаях ориентируюсь на СП 124 (тепловые сети) прил. А3. Еще видел какие-то требования в автомобильных дорогах, связанные с ограничением видимости.
ve_ka
Там только - "До бортового камня или до наружной бровки кювета автомобильной дороги - 0,5м"
Aerl
чем не устраивает?
nagger
Цитата(ve_ka @ 23.12.2020, 7:39) *
Водовод надземный на опорах. Водовод проектируем параллельно с инспекционной дорогой. Инспекционная дорога нужна для обслуживания данного водовода.

А где, прости, написано, что водоводу нужна "инспекционная дорога"? В знп? По полю аварийка не проедет? Что дорога из себя представляет?

Про высоты прокладки - это уже вопрос ниже пояса.
ve_ka
Добрый день!
По поводу обвязки насосов. Достаточно ли арматуры, как я показал на схеме или нужно дополнять запорной арматурой, либо запорной арматурой с электроприводом. По ТЗ НС должна работать автономно без постоянного нахождения людей.
ve_ka
Вопрос по насосам. Заказчик хочет тянуть водовод в 2 линии в целях надежной безаварийной работы. А производительность после 5 лет эксплуатации возможно понизится в 10 раз, скажем с 1000 м3/сут до 100 м3/сут при требуемом напоре 200м. Как правильно подобрать насосы и диаметры водоводов? Правильно я понимаю, что первые 5 лет оба водовода будут задействованы, а после 5 лет достаточно будет одного, а второй будет стоять без воды, как сухотруб и нужен будет при аварии? А насосы наверное принять по отдельности для каждой производительности. Подскажите на предыдущее и последнее сообщения=)
Dmitry_vk
Цитата(ve_ka @ 22.1.2021, 9:36) *
Вопрос по насосам. Заказчик хочет тянуть водовод в 2 линии в целях надежной безаварийной работы. А производительность после 5 лет эксплуатации возможно понизится в 10 раз, скажем с 1000 м3/сут до 100 м3/сут при требуемом напоре 200м. Как правильно подобрать насосы и диаметры водоводов? Правильно я понимаю, что первые 5 лет оба водовода будут задействованы, а после 5 лет достаточно будет одного, а второй будет стоять без воды, как сухотруб и нужен будет при аварии? А насосы наверное принять по отдельности для каждой производительности. Подскажите на предыдущее и последнее сообщения=)

Хочет 2 линии, пусть будет, в ТЗ нужно отразить и категорию системы.
Расходы и напор должны быть также отражены в ТЗ. А если через 5-10 лет заказчик захочет поменять решения, то это уже совсем другой проект. Если он уже сейчас хочет дополнительные решения на перспективу, то тоже в ТЗ. Свободное место для насосов на перспективу или там количество насосов определённое. Его право.
Водоводы работают оба на 50% расхода, как сухо руб обычно не используют.
Режимы работы сети и насосов нужно проверить при всех заданных расходах и отключении одного водовода на ремонт.


Цитата(ve_ka @ 19.1.2021, 8:20) *
Добрый день!
По поводу обвязки насосов. Достаточно ли арматуры, как я показал на схеме или нужно дополнять запорной арматурой, либо запорной арматурой с электроприводом. По ТЗ НС должна работать автономно без постоянного нахождения людей.

Всасывающие трубопроводы я бы поменял.
Второй водовод будет или нет?
Можно добавить секционную арматуру на коллекторах.
Напорные задвижки обычно с электроприводом для запуска насоса на закрытую задвидку.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ViC
Цитата(Dmitry_vk @ 22.1.2021, 10:54) *
Всасывающие трубопроводы я бы поменял.
Второй водовод будет или нет?
Можно добавить секционную арматуру на коллекторах.
Напорные задвижки обычно с электроприводом для запуска насоса на закрытую задвидку.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Дима! Все Х, давай по новой))

Не поняла я твои пометки.
Dmitry_vk
Цитата(ViC @ 22.1.2021, 11:17) *
Дима! Все Х, давай по новой))

Не поняла я твои пометки.

Слева один Х - это зачёркнут Всасывающий трубопровод от нижнего резервуара.
Всё остальные Х - запорная арматура wink.gif
ViC
Цитата(Dmitry_vk @ 22.1.2021, 12:05) *
Слева один Х - это зачёркнут Всасывающий трубопровод от нижнего резервуара.
Всё остальные Х - запорная арматура wink.gif

Увидела. Спасибо! Усё отлично.
ve_ka
Надо ли применять зоны санитарной охраны к своему объекту? Если у меня подземные скважины, водовод, НС1 и НС2 предназначены для перекачки технической воды в Обогатительную фабрику?
Dmitry_vk
Для ВЗУ нужно разрабатывать ЗСО, т.к. есть риск загрязнения водоносного горизонта.
ve_ka
А при сейсмичности 7 баллов кто какие опоры применял при надземной прокладке? в СП 31.13330 п.16.64 сказано, что в сложных условиях и при сейсмической активности вне населенных пунктов следует предусматривать подвесную зигзагообразную прокладку трубопроводов.
Как можно уйти от этого? А проложить на лежневых, городковых, либо на бетонных опорах.
Dmitry_vk
В соседней теме сейсмику изучают, можно там спросить.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.