Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Не оседает ил в илоуплотнителе
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Denis_A
Доброго времени суток всем! Работаю на очистных сооружениях завода, столкнулся с такой проблемой. Мы откачиваем анаэробный и аэробный ил в один илоуплотнитель, далее в самом верху осветленная вода попадает в трубу(которая двигается по тросу с уровнем воды) и откачивается насосом обратно в аэротенк,ил удаляем декантером. Раньше ил осаждался довольно быстро, но примерно уже месяц или два ил совсем не осаждается и даже с самого верха идёт черная вода с илом. Пробовали дозировать хлорное железо (FeCl3),эффекта не дало.
Сделал замер объема ила в литровом конусе в течении 30 минут,итого: 1000 мл,ничего не оседает совсем.
Температура в танке: 48,5 градусов.

Сейчас посмотрел в микроскоп, никакой жизни не увидел. Попытаюсь сделать сейчас TSS и замеры ХПК,ЛЖК,Фосфатов и Ph.
Помогите пожалуйста решить проблему,так-же вопрос: вредна ли для аэротенка осветленная вода с илоуплотнителя в который сливаем ил и с метантенка и с аэротенка?
Denis_A
Сделал анализ воды из илоуплотнителя.
t - 48,5 ℃
Конус- 1000
ph- 7,51
TSS- 20856 mg/L
Кислород- 0,70 mg/L
ОВП: -267,3
ЛЖК- 133
ХПК- 320
Фосфаты: 8,05

Urchi_Purchi
Какая производительность? Почему температура 48,5 ℃, илоуплотнитель подогревается, чем? Подозрительно низкое ХПК, может быть там уже всё минерализовалось и надо избавится от осадка? Есть анализы до нарушения нормальной эксплуатации? Уверены что рН 7,5 достаточно для хлорного железа?
Denis_A
Цитата(Urchi_Purchi @ 22.9.2025, 17:11) *
Какая производительность? Почему температура 48,5 ℃, илоуплотнитель подогревается, чем? Подозрительно низкое ХПК, может быть там уже всё минерализовалось и надо избавится от осадка? Есть анализы до нарушения нормальной эксплуатации? Уверены что рН 7,5 достаточно для хлорного железа?


Производительность БОС имеете ввиду? По проекту 300 кубов/час, но у нас всегда средний поток 80 кубов/час. По поводу температуры,илоуплотнитель не подогревается, думаем что из-за подачи воздуха в него (включаем воздуходувку во время работы декантера,в остальное время воздуходувка выключена,но температура не падает,люки на крыше открыты)
Анализов до нарушения к сожалению нет,раннее такой проблемы не было. А какой ph должен быть для работы хлорного железа? Так-же мы подаем хлорное железо в аэротенк для снижения фосфатов,в нём тоже ph ~7,50 и есть ли эффект от подачи железа туда? Объем аэротенка -4200m3, подача железа в среднем 3-4 литра/час,фосфаты высокие около 12.У нас таблица в экселе считает по анализам ежедневным нужную уставку подачи железа,но я не уверен что она правильно считает по формуле.
Denis_A
Цитата(Denis_A @ 22.9.2025, 20:49) *
Производительность БОС имеете ввиду? По проекту 300 кубов/час, но у нас всегда средний поток 80 кубов/час. По поводу температуры,илоуплотнитель не подогревается, думаем что из-за подачи воздуха в него (включаем воздуходувку во время работы декантера,в остальное время воздуходувка выключена,но температура не падает,люки на крыше открыты)
Анализов до нарушения к сожалению нет,раннее такой проблемы не было. А какой ph должен быть для работы хлорного железа? Так-же мы подаем хлорное железо в аэротенк для снижения фосфатов,в нём тоже ph ~7,50 и есть ли эффект от подачи железа туда? Объем аэротенка -4200m3, подача железа в среднем 3-4 литра/час,фосфаты высокие около 12.У нас таблица в экселе считает по анализам ежедневным нужную уставку подачи железа,но я не уверен что она правильно считает по формуле.


Объем илоуплотнителя ~1000m3,заполнен сейчас под крышу,вода сверху грязная с илом, сливаем по мере необходимости избыточный ил.
nick2
Цитата(Denis_A @ 22.9.2025, 21:49) *
.У нас таблица в экселе считает по анализам ежедневным нужную уставку подачи железа,но я не уверен что она правильно считает по формуле.

Хлорное железо (коагулянт) работает с очень мелкой фракцией, укрупняя её.
Далее должен работать флокулянт.
Ил - это крупная фракция.

ИМХО.
Denis_A
Цитата(nick2 @ 23.9.2025, 3:16) *
Хлорное железо (коагулянт) работает с очень мелкой фракцией, укрупняя её.
Далее должен работать флокулянт.
Ил - это крупная фракция.

ИМХО.


Снижения фосфатов в вэротенке можно добиться добавлением коагулянта и флокулянта одновременно? Либо вы имеете ввиду дозировать это в илоуплотнитель для того чтобы ил оседал? Какие еще есть способы уменьшение фосфатов в аэротенке?
Urchi_Purchi
А что у вас на доочистке аппаратурно? Помогает железоIII от фосфатов на выходе? Нужно понять какие условия и показатели были до нарушения нормальной эксплуатации. Возможно, высокая температура не способствует образованию крупных флоккул из-за денатурации клеточного белка и происходит брожение. Можно как-то контролировать температуру? Какая на входе температура? Надо как-то полнее описать процесс оборудование.
miter
У вас ил сдох

Цитата
Кислород- 0,70 mg/L
ОВП: -267,3

а тут кажется какая-то ошибка
Denis_A
Цитата(miter @ 23.9.2025, 17:38) *
У вас ил сдох


а тут кажется какая-то ошибка



Ну да,логично что ил сдох в илоуплотнителе,там же нет питания и кислород не поддерживается + огромная температура в танке.Вопрос как его заставить осаждаться в илоуплотнителе сейчас?хлорное железо не помогает.
А почему ошибка?

Цитата(Urchi_Purchi @ 23.9.2025, 14:18) *
А что у вас на доочистке аппаратурно? Помогает железоIII от фосфатов на выходе? Нужно понять какие условия и показатели были до нарушения нормальной эксплуатации. Возможно, высокая температура не способствует образованию крупных флоккул из-за денатурации клеточного белка и происходит брожение. Можно как-то контролировать температуру? Какая на входе температура? Надо как-то полнее описать процесс оборудование.


На доочистке ничего нет,в аэротенк подается хлорное железо и далее вода идет в сепараторы и оттуда уже на выход в город. Может быть недостаточно дозируем хлорное железо на объем аэротенка,есть ли какая-то формула по подсчету требуемого количества железа в танк для удаления фосфатов?
Если говорить про илоуплотнитель и контроль температуры,мы можем делать замеры в нём,но повлиять на температуру никак не можем,люки на крыше открыты в нем,но температура все равно не падает почему-то и внутри баня.Сливаем в него ил с аэротенка температурой ~35 градусов.
Urchi_Purchi
Недостаточно данных. Вход выход сточных вод анализы нужны, как работал дегидроатор до и сейчас, время пребывания в илоуплотнитеое как изменилось. Нужно больше данных.
miter
Цитата(Denis_A @ 23.9.2025, 21:10) *
Ну да,логично что ил сдох в илоуплотнителе,там же нет питания и кислород не поддерживается + огромная температура в танке.Вопрос как его заставить осаждаться в илоуплотнителе сейчас? хлорное железо не помогает.

В илоуплотнителе обычно ил не должен задерживаться на столько, чтобы погибать. 10-12 ч достаточно для уплотнения. Погибший ил не собирается во флокулы и, соответственно, очень плохо осаждается
Хлорное железо нужно для удаления фосфора, а не флокулирования ила.

Цитата(Denis_A @ 23.9.2025, 21:10) *
А почему ошибка?

ОВП -267 мВ должно свидетельствовать о почти полном отсутствии кислорода, а у вас аж 0,7 мг/л

Цитата(Denis_A @ 23.9.2025, 21:10) *
есть ли какая-то формула по подсчету требуемого количества железа в танк для удаления фосфатов?

Естественно. В СП32 смотрите требуемое количество железа на удаление фосфора. Дальше пересчитываете сколько нужно реагента.

Цитата(Denis_A @ 23.9.2025, 21:10) *
Сливаем в него ил с аэротенка температурой ~35 градусов.

35 градусов как-то высоковато для аэротенка, было бы неплохо перед очисткой сток охлаждать.
Но чтобы потом нагреть 1000 м3 еще на 10 градусов только периодическим бурбулированием... Кстати, как связана работа декантера и подача воздуха в илоуплотнитель? И зачем вообще воздух в сооружении, где ил должен гравитационно оседать?

И нафига уплотнитель 1000 м3 при аэротенке 4300 м3? Может он на самом деле минерализатор?

Лучшее решение для вас - связаться с производителем оборудования и попросить провести обучение

А самый главный вопрос
Цитата
Раньше ил осаждался довольно быстро, но примерно уже месяц или два ил совсем не осаждается

что изменилось в эксплуатации? Или оно само? rolleyes.gif
Urchi_Purchi
видимо аэротенк тоже не в режиме нормальной эксплуатации работает, тут надо приглашать специалистов на площадку, а лучше заключить долгосрочный сервисный контракт
Denis_A
Цитата(Urchi_Purchi @ 24.9.2025, 6:22) *
Недостаточно данных. Вход выход сточных вод анализы нужны, как работал дегидроатор до и сейчас, время пребывания в илоуплотнитеое как изменилось. Нужно больше данных.


Хорошо,послезавтра возьму данные и отправлю
Denis_A
Цитата(miter @ 24.9.2025, 9:17) *
В илоуплотнителе обычно ил не должен задерживаться на столько, чтобы погибать. 10-12 ч достаточно для уплотнения. Погибший ил не собирается во флокулы и, соответственно, очень плохо осаждается
Хлорное железо нужно для удаления фосфора, а не флокулирования ила.


ОВП -267 мВ должно свидетельствовать о почти полном отсутствии кислорода, а у вас аж 0,7 мг/л


Естественно. В СП32 смотрите требуемое количество железа на удаление фосфора. Дальше пересчитываете сколько нужно реагента.


35 градусов как-то высоковато для аэротенка, было бы неплохо перед очисткой сток охлаждать.
Но чтобы потом нагреть 1000 м3 еще на 10 градусов только периодическим бурбулированием... Кстати, как связана работа декантера и подача воздуха в илоуплотнитель? И зачем вообще воздух в сооружении, где ил должен гравитационно оседать?

И нафига уплотнитель 1000 м3 при аэротенке 4300 м3? Может он на самом деле минерализатор?

Лучшее решение для вас - связаться с производителем оборудования и попросить провести обучение

А самый главный вопрос

что изменилось в эксплуатации? Или оно само? rolleyes.gif



Не нашёл в СП32 нужную информацию по формулам unsure.gif ,либо не могу разобраться в силу молодого возраста (мне 22).


Denis_A
Цитата(miter @ 24.9.2025, 9:17) *
В илоуплотнителе обычно ил не должен задерживаться на столько, чтобы погибать. 10-12 ч достаточно для уплотнения. Погибший ил не собирается во флокулы и, соответственно, очень плохо осаждается
Хлорное железо нужно для удаления фосфора, а не флокулирования ила.

Мы сливаем в него много ила и декантером удаляем ил только три раза в неделю по 1 контейнеру за раз (обычные контейнеры как в городе под ТБО). Поэтому илоуплотнитель у нас всегда полный ила и лежит в нём ил месяцами,сейчас ещё не откачивается осветленная вода сверху.
Можно ли дозировать флокулянт в илоуплотнитель?Даст ли он какой-то эффект и есть ли примеры флокулянтов которые можно использовать?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот таких три контейнера ила вывозим за неделю.

Цитата
ОВП -267 мВ должно свидетельствовать о почти полном отсутствии кислорода, а у вас аж 0,7 мг/л

Странно,но у меня получилось такое ОВП.


Цитата
35 градусов как-то высоковато для аэротенка, было бы неплохо перед очисткой сток охлаждать.
Но чтобы потом нагреть 1000 м3 еще на 10 градусов только периодическим бурбулированием... Кстати, как связана работа декантера и подача воздуха в илоуплотнитель? И зачем вообще воздух в сооружении, где ил должен гравитационно оседать?

Какая температура лучше всего подходит для работы аэротенка?
По поводу связи декантера и подачи воздуха: Во время работы декантера мы запускаем подачу воздуха в илоуплотнитель,чтобы там хорошо перемешался ил и подавался на декантер не такой густой,возможно мы делаем это зря?

Цитата
И нафига уплотнитель 1000 м3 при аэротенке 4300 м3? Может он на самом деле минерализатор?

Не знаю даже,по проекту у нас должен сливаться в него только аэробный ил,а анаэробный в другой танк (илосборник),но илосборник давно стоит полностью полный и как-бы не «в работе»,поэтому сливаем всё в один илоуплотнитель.Прочитал что такое «минерализатор»,не совсем понял принцип как он работает и для чего нужен вообще,можете простыми словами пожалуйста описать? unsure.gif

Цитата
А самый главный вопрос

что изменилось в эксплуатации? Или оно само? rolleyes.gif


Вроде ничего не менялось,оно как бы само smile.gif


Цитата(Urchi_Purchi @ 24.9.2025, 10:14) *
видимо аэротенк тоже не в режиме нормальной эксплуатации работает, тут надо приглашать специалистов на площадку, а лучше заключить долгосрочный сервисный контракт



Делали проект и строили очистные немцы,в нынешней ситуации конечно эти специалисты не приедут к нам,написал им на почту,возможно ответят и дадут какие-нибудь рекомендации,но на это мало надеюсь
Urchi_Purchi
там всё можно удалённо разрулить: от вас готовность работать и данные - вам решения
miter
Цитата(Denis_A @ 25.9.2025, 0:38) *
Мы сливаем в него много ила и декантером удаляем ил только три раза в неделю по 1 контейнеру за раз (обычные контейнеры как в городе под ТБО). Поэтому илоуплотнитель у нас всегда полный ила и лежит в нём ил месяцами,сейчас ещё не откачивается осветленная вода сверху.

Может наладить нормальную работу узла обезвоживания?

Цитата(Denis_A @ 25.9.2025, 0:38) *
Какая температура лучше всего подходит для работы аэротенка?

35 граничная температура для нитрификации. Оптимум порядка 28-32С

Цитата(Denis_A @ 25.9.2025, 0:38) *
По поводу связи декантера и подачи воздуха: Во время работы декантера мы запускаем подачу воздуха в илоуплотнитель,чтобы там хорошо перемешался ил и подавался на декантер не такой густой,возможно мы делаем это зря?

Ну... вообще для гомогенизации перед подачей перемешивают, да, но обычно в отдельной емкости, а не в уплотнителе

Цитата(Denis_A @ 25.9.2025, 0:38) *
Прочитал что такое «минерализатор»,не совсем понял принцип как он работает и для чего нужен вообще,можете простыми словами пожалуйста описать? unsure.gif

Для улучшения влагоотдающих свойств осадка. В минерализатора ил "поедает" сам себя, увеличивая зольность осадка

Цитата(Denis_A @ 25.9.2025, 0:38) *
Вроде ничего не менялось,оно как бы само smile.gif
Как всегда laugh.gif Как долго работают очистные?

Цитата(Denis_A @ 25.9.2025, 0:38) *
Делали проект и строили очистные немцы,в нынешней ситуации конечно эти специалисты не приедут к нам,написал им на почту,возможно ответят и дадут какие-нибудь рекомендации,но на это мало надеюсь

В РФ много компаний, которые могут приехать, отладить процесс и написать подробный техрегламент работы.


Цитата(Denis_A @ 25.9.2025, 0:00) *
Не нашёл в СП32 нужную информацию по формулам unsure.gif ,либо не могу разобраться в силу молодого возраста (мне 22).


А, в последних версиях убрали

Denis_A
Цитата(miter @ 25.9.2025, 10:32) *
Может наладить нормальную работу узла обезвоживания?

Вот для этого я ищу рекомендации умных людей по интернету rolleyes.gif


Цитата
35 граничная температура для нитрификации. Оптимум порядка 28-32С

Спасибо за информацию, переговорю с руководителем,надо будет думать как охлаждать стоки


Цитата
Ну... вообще для гомогенизации перед подачей перемешивают, да, но обычно в отдельной емкости, а не в уплотнителе

А у нас это как-то странно выходит,ил вроде бы осел уже,потом чтобы запустить декантер мы опять все перемешиваем воздухом в нём,может действительно это минерализатор?


Цитата
Для улучшения влагоотдающих свойств осадка. В минерализатора ил "поедает" сам себя, увеличивая зольность осадка

Я так понял что для этого процесса нужна будет постоянно включена аэрация,есть ли рекомендации какие-то по времени работы воздуходувки для течения процесса?


Цитата
Как всегда laugh.gif Как долго работают очистные?

Ну по факту где-то с 2008-2010 вроде, замену ила делали вроде в году 2015-2018.


В РФ много компаний, которые могут приехать, отладить процесс и написать подробный техрегламент работы.




Цитата
А, в последних версиях убрали

Спасибо большое !
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.