В крышной котельной устанавливаются 3 котла, каждый со своим насосом, и гидрострелка. В целях экономии места заказчик настаивает на переносе циркуляционных насосов в ИТП в подвале. Система теплоснабжения независимая: в ИТП стоят теплообменники на отопление и на ГВС. Т.е. сетевые насосы гоняют воду по контуру "гидрострелка в котельной - теплообменники в ИТП". Мне такое место установки не очень нравится. Прошу вашего мнения о такой установке сетевых насосов

В отношении технологии это хорошо: внизу наибольшее давление.
Вот только как будет с шумом в квартире?..

Если в ИТП две группы ПТО, зачем тогда гидрострелка и котловые насосы? Все в подвал, в ИТП, и все насосы с сухим ротором, особенно для ГВС. Расположить их на фундаментах, на полу. На стенах - не в коем случае, устанете от жалоб на шум, раздают низкочастотную вибрацию по строительным конструкциям. ПТО - лишь удорожание проекта, в крышной котельной нет смысла разделять котловую воду и воду отопления одного нового дома, нет там никакой грязи, котлы беречь.
С 2013 года работаю с крышными котельными, наелся досыта, дрянь.

Первый раз сталкиваюсь с экономией места на кровле. Вроде и самое просторное место. А котельную сделать модульной, из секций заводской готовности. Мы такие делали и потом почти в 95% готовности привозили на объект и ставили. За две недели по три штуки собрали и домонтировали оставшиеся 5%. Без авралов и напрягов. Единственное- площадку под кран подготавливать придется, у нас вертикалка измененная была и грунт насыпной был в нужных местах, так уложили дорожные плиты с не нужных уже мест той же площадки строительной, что б кран не заваливался проседая на слабом грунте. Ну и мероприятия по изолированию шума работы котельной- отрывали вставками как по конструкциям котельных, так и по самим трубам. А вот с котельными в строй исполнении, канительней вышло, да и монтаж в построечных условиях длительней и "покривей" выходил.
Хотя при всех прочих как был противником крышных, так остаюсь, даже наделав их около 3 десятков. Но, коллеги жмут место в застройках под них, где проблемы с мощностями и приходится вот так выкручиваться.

Сначала и у нас их стали ставить на крышах жилых домов крышные котельные ,но столкнувшись со всеми ,,прелестями,, того что вы тут указали ,запретили это дело и оставили их только для магазинов , административных зданий ,разных складов и предприятий. Хорошо бы и у вас их запретить в жилых домах, чтобы потом не мучаться.

Разрешение (только лишь оно одно) на технологическое подключение МКД к сетям ТСО стоит 8 млн. + теплотрасса, а крышная котельная с сетями газопотребления вкупе, 5 млн. Это примерное соотношение цен. Вдобавок, тепловых сетей может не быть в принципе, на окраине города, там бы свою квартальную котельную поставить. Но, если бы город сам строил, со своим генпланом, как при советской власти, ан нет, каждый застройщик на себя тянет.

А если насосы с мокрым ротором и трубопроводы крепить не к стенам, а к стойкам?
И еще, вопрос!
Подскажите где правильно установить учет тепла при такой компановке крышная котельная + ИТП в подвале?

С точки зрения нормативных требований, такое проектное решение не допустимо (п. 6.14 СП 373.1325800.2018).
Сетевые насосы должны размещаться в АИТ, а не где-то не понятно где, на соседней улице.

п.1 Насос на стойке будет гудеть вместе с стойкой выдавая суммарный шум от гудения двух участников(насос и стойка) всего от одного источника( насос).
п.2 Учет. Не считайте в данном случае ИТП, как нечто отдельное, а считайте его сразу и без сомнений частью котельной, просто которую вы зачем то разнесли на две площади на разных отметках. А учет- на выходе из котельной.


Вы где то видели запрет на разнесения котельной на две площади на разных отметках?

Хотя в данном случае целесобразность размещения в подвале вижу лишь на насосов ХВС и учета на вводе В1 и учете В1 для котельной на ГВС. Всё остальное лучше иметь в котельной и персоналу для обслуги не носится по разным этажам(кровля и подвал), всей толпой тепловой части оборудования.
+ ко всему. Разбивку мощности по котлам стоит учитывать в т.з. влезет ли заменяемая запчасть в лифт и по всему пути следования в котельную для замены\ремонта. Не на стадии монтажа, а уже в процессе эксплуатации, когда вы к пенсии готовиться будете.

Как-то раз, позвонил мне гл. инженер УК, летом дело было, мол, жалобы с шестого этажа, в квартире шум сильный на кухне появился, которого раньше не было. МКД 10 эт. Я пошел переключать насосы в крышную котельную, выявилось, что насос теплоносителя подогрева ПТО ГВС дал такую вибрацию. Переключил на резервный - шум в квартире прекратился. В самой котельной разницы по звуку работающих насосов ДАБ с мокрым ротором не было, совсем. Переключаю на первый насос - на кухне шестого (!) этажа опять гул.

Насосы с мокрым ротором, кроме низкой стоимости, ни чем больше не привлекают. Одноразовые, ремонту не подлежат, при работе на циркуляцию ГВС очень быстро обрастают солями жесткости и заклинивают. Гул издают, низкочастотный, в котельной его не слышно совсем, а по стенам раздает очень здорово.

Да, на мой взгляд обсуждаемое проектное решение запрещено прямым тестом (ссылку на пункт СП 373 я привел ранее).

Могу зайти с другой стороны и добавить еще: перенеся часть оборудования с крыши на другой уровень, мы получим уже не крышную котельную, а хоть и частично, но встроенную. Если речь идет о жилом доме (автор этого не уточнил), то это запрещено (см. п. 4.13 СП 373.1325800.2018).

С разделением котельной на площадки можно дойти до полного абсурда: поставить один котел на крыше, другой - на чердаке, насосы расставить по лестничным клеткам, ХВП разместить в подвале, в водомерном узле. И ведь будет же работать!

У вас весьма вольная трактовка данного пункта. Нет там запрета как такового. А ХВО для котельной где располагать? В МОПе? Пункт то весьма сырой этот в СП.

Я никогда не позволяю себе трактовать нормативные документы и всем не советую. Надо читать так, как написано:

Необходимо (а не рекомендуется), устанавливать (а не подразумевать), группы насосов (а не балалаек).

Еще в копилку: крышная котельная должна быть одноэтажной (см. 6.9.3 СП 4.13130.2013), при расположении на разных уровнях она такой не будет, что тоже запрещено.

Так где запрет? А что ж насчет водоподготовки? Вы так и не сообразите в чем разница?

п.2 Учет. Не считайте в данном случае ИТП, как нечто отдельное, а считайте его сразу и без сомнений частью котельной, просто которую вы зачем то разнесли на две площади на разных отметках. А учет- на выходе из котельной.

по СП 510 п4.2 При теплоснабжении от автономных и встроенных или крышных котельных рекомендуется предусматривать подключение потребителей тепловой энергии в зданиях через ИТП. ИТП при его расположении в котельной следует относить к оборудованию котельной.[/u]
Значит можно его расположить и не в котельной?!
А компановка такая предусмотрена из-за не досточности площади помещения котельной. И кстати вопрос КНР - у них тоже ИТП отдельно.

"Папа, а где море?" (с)

Вы то документ прочесть не можете об учете поставляемого ресурса, то запреты придумываете вытаскивая одни пункт СП и не видите в упор чуть выше другой пункт явно говорящий об отсутствии запрета. Вы определитесь уж, вы для обратить на себя внимание пишите или от просто безграмотности?

п.6.14 СП 373.1325800.2018 содержит невыполнимые требования в случае, если ИТП находится не в котельной. СП 373.1325800.2018 и СП 510.1325800.2022 не отрицают возможности размещения ИТП в другом месте. Мы никак не можем разместить насосы контуров отопления и ГВС в котельной, если теплообменники двухконтурной системы отопления и ГВС находятся в ИТП. Т.е. мы уже нарушаем требования данного пункта

На самом деле тут нет ничего невыполнимого. Прежде нужно разобраться с терминологией. Обратите внимание: п. 6.14 СП 373.1325800.2018 говорит именно о сетевых насосах, которые относятся к оборудованию котельной.
Насосы же контуров отопления и ГВС‒ насосы второго контура теплообменников – оборудование ИТП и они должны быть в ИТП, при этом сам ИТП может быть как совмещенным с котельной, так и нет (как вы совершенно верно заметили).
Первый же контур у вас прокачивают котловые насосы, они же сетевые насосы первого контура. Вот их нужно ставить в котельной (не важно, совмещенная она с ИТП или нет).

Приведу такой пример: групповая котельная обслуживает 10 ИТП. В самой котельной нет сетевых насосов, которые стоят распиханные по ИТП и качают теплоноситель через общую сеть к котлам. Представить жутко!

да но Вы пропускаете, что в п. 6.14 СП 373 написано так же:
"В интегрированных АИТ необходимо устанавливать следующие группы насосов:
- при двухконтурной схеме:
- насосы к подогревателям отопления, вентиляции и горячего
водоснабжения,
- сетевые насосы систем отопления (насосы вторичного контура)
- сетевые насосы систем горячего водоснабжения,
- циркуляционные насосы горячего водоснабжения;....... "
Судя по Вашей ссылке на этот пункт насосы котлового контура должны быть только в котельной, а почему другие могут быть в ИТП? Если уж строго судить по букве СП то все должны быть в котельной!
По-моему этот пункт относиться когда все оборудование расположено в помещении котельной.
И в первом посте написано что крышная котельная на 1 жилой дом! Про 10 ИТП - это уже так-то другая история.

Повторюсь: сначала надо определиться с терминологией. Смысл п. 6.14 в том, что он предписывает размещать оборудование, относящееся к котельной в ней самой, а не за ее пределами. Сетевое оборудование он относит к оборудованию котельной.
Приведенный вами перечень из п. 6.14 это подтверждает:

Почему сетевые насосы должны быть именно в котельной? Тепловая сеть должна управляться из одного места: пуск, остановка, регулировка параметров производится из одной точки. Если предположить, что сетью будут управлять абоненты, качая теплоноситель своими насосами, то эксплуатировать такую сеть будет невозможно. Чем больше будет абонентов, тем более неуправляемой будет сеть.

Пример с 10 ИТП я привел для демонстрации универсальности этого принципа, на большом количестве абонентов более явно прослеживается его правильность.

Оставьте в котельной котлы, газовую линейку и щиты. Остальное уносите в подвал. Если котельная на один этот ИТП, то это оптимальное решение

Надо только в котельной продублировать сигнализацию работы насосов.

Прошу уточнить, откуда в крышной котельной взялась тепловая сеть?

Сейчас проектировщики систему отопления называют "внутренней тепловой сетью".

Мало ли кто как что называет. Кто то и сантехников слесарей называет комбатами. Они же командиры батарей. И говна и пара.

Сколько раз в своей жизни мне приходилось отвечать на этот вопрос! А здесь – впервые.

Еще никому не удалось доказать, что крышная котельная это не источник тепловой энергии, а система отопления ‒ не теплопотребляющая установка и поэтому трубопроводы между ними ‒ не тепловая сеть.

Аргументы обычно такие:
1. А у нас система отопления прямо от котельной начинается.
2. Тепловая сеть бывает только на улице, а у нас все трубы в здании.
3. Тепловая сеть только от сторонних источников, а у нас свой.
(и т.п.)