Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: программы для расчёта газоочистки
Диалог специалистов АВОК > ФАЙЛОТЕКА СПЕЦИАЛИСТА > Программы, расчеты
Алексей Фомин
Уважаемые коллеги, подскажите, существуют ли специализированные программы для расёта и проектирования оборудования для очистки промышленных газов. Циклоны не рассматриваем - для этого есть отдельная тема. Интересют в первую очередь рукавные фильтры, электрофильтры, скрубберы, а также тягодутьевые устройства и газоходы. Подскажите, где можно их купить или скачать демо-версии.
gh5rjn
Не уверен, что тебе это поможет, но посмотри темы:

Проектирование циклонов, Что предлагают СОФТ-компании? Помогите составить обзор
на http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4655

Проектирование электростатических фильтров, Что предлагают СОФТ-компании? Помогите составить обзор
на http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4651

фактического материала там мало, если не сказать что и вообще нет, но можно посмотреть как реагируют участники форума на такого типа воросы и кто примерно готов поучаствовать и в каком качестве и для чего пишет отклики.
gh5rjn
>>Алексей Фомин
Если сочтешь возможным, то и сам плз поделись что знаешь по сабжу.
CAE_Engineer
если это РЕАЛЬНЫЕ программы - то они стоят ДЕСЯТКИ тысяч Евро, чаще всего за 50 000.
gh5rjn
А чем отличаются реальные от НЕреальных ? Как это можно понять, кроме как по цене на ценнике ?
AnpilovVN
м.б. эта задача будет чем-то полезна?

"Моделирование работы дымососа в режиме максимального КПД",
М.А.Стародубцев, CADFEM, Москва , 1,24 Мб

http://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/CFX_...orPlant_rus.pdf






Что же касается электрофильтров, то эта задача весьма не проста... , нужно еще решать совместно уравнения Максвела... (магнитная гидро-динамика)....

Но такие решения видеть на конференциях приходилось...

Нам из Питера хотели заказать такую задачу в 2007 году, но потом заказчик решил отказаться от решения (от проектирования) - купил патент где-то в Европе....



Демо-версии программ = не проблема найти, проблема что с ними делать?

Для работы с такого рода программами требуется весьма высокая квалификация в области физики и вычислительной математики + как правило эти задачи весьма ресурсоемки, особенно если это нестационарные задачи... - т.е. нужен кластер под 64-х разрядной операционной системой (Linux, Unix, Win 64,...).



Я не знаю, что имел ввиду "CAE_Engineer", когда писал - РЕАЛЬНЫЕ программы...

Можно предположить, что он имел ввиду более-менее серьезные программы типа CFX, Fluent, Star-CD...

Если это так, то могу подтвердить, что эти комплексы действитетельно стоят более 50 000 Евро
Наши инженеры знают эти три программы и работают с с ними не менее 7 лет...
gh5rjn
Цитата(AnpilovVN @ 18.1.2008, 16:46) [snapback]211728[/snapback]
.

и тем не менее вопрос остался. ответ на него не такой простой как точка.
CAE_Engineer
собственно никакой разницы между расчеами "лопаточной машины" (вентилятора ,тягодутьевого устройства) , сепаратором, циклоном - нет.

все программы - решают численно уравнения гидро-газодинамики + (если надо) уранвнения теплопроводности + (если надо) ур-ния хим.реакций...

согласен, что все эти программы требуют весьма серьезных знаний (образования) и опыта...

согласен, что в обычной (отечественной) практике до сих пор, не часто можно увидеть примение таких программ... (к большому сожалению)....

как говорит око видит, да зуб не ймёт...., посмотрит инженер конструктор на красивые картинки..., вздохнет..., в лучшем случае купит ломанный софт..., помучается.... и поймет что знаний (образования) маловато....

ну и чаще всего бросит это занятие....

хотя некоторые инженеры, все же достагают весьма неплохих результатов..., чаще всего это люди в возрасте от 40 лет, получивших весьма приличное образование в советское время, хорошо знающие уравнения (физику), некоторые даже писали или пытались писать собственные программы... - что весьма полезно при изучении чужих программ...


таким образом, наличие программ и компьютеров - это всего лишь необходимое условие решения задач, а достаточном условием - является наличие высококвалифицированного инженера.
gh5rjn
Цитата(CAE_Engineer @ 18.1.2008, 21:20) [snapback]211816[/snapback]
собственно никакой разницы между расчеами "лопаточной машины" (вентилятора ,тягодутьевого устройства) , сепаратором, циклоном - нет.

это твое личное мнение или же интегральная позиция фирмы, в которой ты работаешь ?
CAE_Engineer
Цитата(gh5rjn @ 18.1.2008, 22:45) [snapback]211843[/snapback]
это твое личное мнение или же интегральная позиция фирмы, в которой ты работаешь ?


24-х летний опыт работы в данной области и почти ежедневное общение с инженерами предприятий позволяет сделать некоторые выводы...

кстати, Ваша ирония неуместна....

ситуация в промышленности - есть следствие создать "универсального" солдата - т.е. инженера "широкого" профиля...

такого рода "универсальный" инженер может существовать в более "примитивных" областях....

согласитесь, что вполне воспринимаемо звучит специальность:

слесарь-сантехник

но совершенно нелепо звучит например :

нейрохирург-летчик


слишком разные области деятельности и слишком высокая квалификация в каждой из областей = что недоступно одному человеку...

я же не обижаюсь, что не умею проектировать те изделия, по которым провожу расчеты!


совершенно очевидно - что это ошибочная стратегия подготовки инженеров, примела к тому, что сложность задач начали попросту адаптировать под имеющуюся квалификацию инженера..., которая увы, с каждым годом все ниже...

я не знаю ни одного ВУЗа (строительной тематики), где существовал был курс гидро-газодинамики, хотя бы в минимальном достаточном уровне....

решение задач в области механики жидкости - весьма сложный раздел физики и вычислительной математики, и в обычных ВУЗах по определению не дают такого уровня образования..., тем более в строительных...

подумайте сами, инженеров в области гидро-газодинамики для авиации\ракетостроения готовят годами, точнее десятилетиями..., почему же по этой тематике в области строительства этого делать не стоит?

человек, который самостоятельно может поставить задачу, решить , проанализировать полученное решение и сделать выводы должен иметь сл.параметры:

фундаментальное образование
аспирантура
работа под руководством грамотного научного руководителя

Итого, если сложить время на образование и подготовку - то получается даже при самых благоприятных условия\обстоятельствах инженер начинает САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ осознанные действия после 30-35 лет.

Это было возможно в советское время - когда государство создавало соответсвующие условия

Сейчас же , студенты уже с 3-го курса начинают работать (чаще всего не по специальности) - о полноценном образовании говорить не приходится....
gh5rjn
Цитата(CAE_Engineer @ 19.1.2008, 20:39) [snapback]212064[/snapback]
24-х летний опыт работы в данной области и почти ежедневное общение с инженерами предприятий позволяет сделать некоторые выводы...

значит это личная точка зрения. OK.
24 лет инженерного стажа позволяют иметь личную точку зрения. твоя позиция понятна.
согласись что и иные люди могут иметь свое мнение. отличное от чьего то другого.

Цитата(CAE_Engineer @ 19.1.2008, 20:39) [snapback]212064[/snapback]
кстати, Ваша ирония неуместна....

иронии не было. была попытка тебя "разговорить".
CAE_Engineer
Цитата(gh5rjn @ 19.1.2008, 21:26) [snapback]212125[/snapback]
значит это личная точка зрения. OK.
24 лет инженерного стажа позволяют иметь личную точку зрения. твоя позиция понятна.
согласись что и иные люди могут иметь свое мнение. отличное от чьего то другого.



конечно, каждый имеет собственное мнение...

у меня например есть собственное мнение по поводу развития генной инженерии или игры на скрипке.... или по вопросу правильности сбора и хранения бананов ... или перспективы связей с внеземными цивилизациями...

только полагаю, мое мнение будет воспринято специалистами в этих областях - в лучшем случае как милая шутка или вызовет недоумение тем фактом, что я почему-то счет всерьез доводить мое некомпетентное мнение другим людям.....

gh5rjn
про генную инженерию понятно, что это не наше. а вот эти слова
Цитата(CAE_Engineer @ 19.1.2008, 20:39) [snapback]212064[/snapback]
... почти ежедневное общение с инженерами предприятий ...

я понимаю так, что ты не являешься (не считаешь себя) инженером предприятия профиля специалистов форума АВОК.

Ты говоришь о том что общаешься с инженерами, значит, где-то возможно есть
эти самые инженеры.
может быть со стажем по специальности - 24 года, а может чуть больше.
возможно они и на этот форум заглядывают.
Jkka
Ручками считай, см. справочники.
С циклонами проще найти прогу или методику (она не такая уж и сложная даже для Exel). А вот по поводу рукавных или электрофильтров, то тут дело зависит от слишком многих факторов - очень много табличных данных. Хотя и возможно свести в некоторую прогу по расчёту и подбору.
mahp
Считать скрубберы или тем более абсорберы по программе может только специалист, понимающий рассчёт без программы и имеющий опыт. Фильтры и циклоны - да. Массообмен как правило индивидуален.
gh5rjn
Цитата(Jkka @ 22.1.2009, 16:27) [snapback]342651[/snapback]
Ручками считай, см. справочники.

Странное заявление для жителя восьмибратовска.
Jkka
Вы, ребята, где работаете (в какой отрасли)? huh.gif
Я занимаюсь газоочисткой и знаю, что ВСЕ фирмы где ВЫ будете заказывать сие оборудование предложат вам свои аппараты на основе ВАШИХ исходных данных, а не тех, которые ВЫ посчитаете. dry.gif
А подбор оборудования для газоочистки основывается на УЖЕ исследованных параметрах пылей, исходя из ВАШИХ финансовых возможностей и того места, куда ВЫ хотите ето оборудование втиснуть.
А жители восьмибратовска, почти уважаемый gh5rjn, уже 60 лет занимаются исследованиями и разработкой сиего оборудования (в отличие от всех зарубежных и некоторых Российских). cool.gif
Ранее это был завод ЭСЗГА сейчас это ОАО ФИНГО, так что обращайтесь, подберём любое оборудование в любое место (почти). wink.gif

PS: gh5rjn сам-то скрываешь своё место (или в ЗК ходишь?) biggrin.gif tongue.gif

PPS: А вообще в отрасли газоочистки не так много народу работает, и друг друга более менее знаем. (Небезысвестный И.Е. Идельчик тоже здесь работали и многие другие). Так что скарбезничать, почти уважаемый gh5rjn, не стоит. sport_boxing.gif
gh5rjn
2Jkka
Вопрос в теме о программах для проектирования оборудования. Для чего нужна эта информация - чтобы применить на собственном производстве или для общего развития - это второй вопрос.

зы. Ты понимаешь разницу между проектированием (конструированием) нового оборудования и подбором существующего оборудования при проектировании вентиляции/аспирации ?

ззы. Где, что и у кого покупать оборудование никто в теме не спрашивал. Что касается твоего письма с многоточиями, то нет сейчас монополии у жителей твоего города. Раньше была, когда страна была другая, а-ля конец 60х - начало 70х
Цитата
жигули - отличный автомобиль. Если не знать, что бывают другие


зззы. Но и ты не унывай, не все так безнадежно. Если конечно делать правильные выводы по ситуации сегодняшнего дня.
Jkka
Мда. Всё-таки ушли от основной темы. sad.gif
Да и меня закусило на "восьмибратовск" dry.gif
Я хотел сказать, что программы по подбору и расчёту вент. оборудования и сопротивления тракта где-то есть, а проектирование, расчёт и выбор:
1. Рукавного фильтра сводится к определению его площади фильтрования => S=F(T,V,[M],n);
где
T - температура газов (больше конструктивный параметр);
V - объём очищемых газов;
[M] - субъективная составляющая, зависит от вида пыли;
n - запылённость газов.
2. Электрофильтра - к определению его площади осаждения: формула и параметры теже rolleyes.gif

А теперь с тобой gh5rjn:
Цитата(gh5rjn @ 8.8.2009, 9:58) [snapback]420987[/snapback]
зы. Ты понимаешь разницу между проектированием (конструированием) нового оборудования и подбором существующего оборудования при проектировании вентиляции/аспирации ?


Сейчас, в отрасли газоочистки, готовое оборудование НИКТО не предлагает (лукавят, если говорят что есть, или с других предприятий{не всегда подходит}), всё оборудование проектируют под конкретные условия.

Цитата(gh5rjn @ 8.8.2009, 9:58) [snapback]420987[/snapback]
ззы. Где, что и у кого покупать оборудование никто в теме не спрашивал. Что касается твоего письма с многоточиями, то нет сейчас монополии у жителей твоего города. Раньше была, когда страна была другая, а-ля конец 60х - начало 70х.
зззы. Но и ты не унывай, не все так безнадежно. Если конечно делать правильные выводы по ситуации сегодняшнего дня.


А ты посмотри результаты работы установок спейс-моторс, альстом или того же ZVVZ ни у одного нет заявленных 99% (в лучшем случае получают 95-96).
А то, что спейс-моторс сотворили в Белоруссии - они обязаны на ней жениться biggrin.gif .

А вообще ниодна фирма не имеет такого опыта работы на рынке газоочистки и такого количества научных сотрудников выросших в стенах предприятия. sport_boxing.gif

PS продолжим завтра...
gh5rjn
Цитата(AnpilovVN @ 18.1.2008, 17:46) *
м.б. эта задача будет чем-то полезна?

AnpilovVN жив, и продолжает заниматься любимым времепровождением - рассылкой спама. Как по мне, так он типа того - с приветом ...
Цитата
Вниманию Гл.Инженера

Тема: Технологический аудит существующих\проектируемых систем ОВК

1. Отопление
2. Вентиляция
3. Кондиционирование

Уважаемые коллеги,

Фирма CAE-Services, располагая многолетним практическим опытом
решения инженерных задач, предлагает Вам комплексные услуги в области
технологического аудита существующих\проектируемых систем ОВК
на Вашем предприятии:


Численное (3-D) моделирование работы систем вентиляции и кондиционирования.

*** Наша компания не выполняет проектов по системам ОВК и не выполняет монтаж оборудования!

Расчет тепло- и массообмена в элементах воздухораспределительных
сетей, в производственных жилых, офисных спортивных и др. помещениях и
сооружениях при приточной и вытяжной, естественной и искусственной,
общеобменной и местной вентиляции и кондиционировании (ОВК) с детальным
учетом локальных и объемных источников тепла и примесей.

Для существующих систем ОВК наши расчеты дадут Вам полную и
наглядную картину пространственного движения воздуха, распределения
температуры, влажности, вредных примесей, помогут на этой основе получить
обоснованную оценку эффективности и принять правильное решение с целью
оптимизации их работы (функционирования) – модернизации системы ОВК.

На этапе предварительного проектирования системы ОВК,
результаты численного моделирования –
ДО МОМЕНТА ПРИОБРЕТЕНИЯ И ЗАКУПКИ ОБОРУДОВАНИЯ- позволяют:

° спрогнозировать и объективно сравнить между собой результаты
° реализации различных рассматриваемых конфигураций системы ОВК.
°
° получить картину пространственного распределения величин температуры,
° вредных примесей, влажности и скорости воздуха в заданном помещении
° для рассматриваемой конфигурации системы ОВК.

° глубже понять особенности функционирования систем и выработать
° рекомендации по оптимизации конструкции либо режима их
° функционирования.


Анализ полученных данных поможет Вам спроектировать систему,
обеспечивающую высокие параметры комфортности в заданных участках помещения.


Наша фирма располагает высококвалифицированными инженерами,
высокопроизводительными кластерами, современным программным обеспечением.

Все наши инженеры имеют ученые степени и многолетний опыт работы в отраслевых
научно-исследовательских и проектно-конструкторских институтах.

Использование нами современного программного обеспечения и
высокопроизводительных кластеров / компьютеров, в совокупности с высокой
квалификацией инженеров нашей фирмы, позволяет нам выполнять расчеты - с высокой
достоверностью и точностью, что неоднократно отмечалось нашими заказчиками при
сравнении результатов расчетов с экспериментальными данными.

Выполняемые нами инженерные расчеты (численное моделирование) , в отличие от
традиционно применяемых инженерных методик и полуэмпирических формул,
позволяют представить / увидеть / проанализировать работу самых сложных систем ОВК
в 3-х мерной постановке.

Численное моделирование позволяет значительно сократить сроки и стоимость
процесса создания и отработки конструкций (технологических схем) ОВК, выполнить
оптимизацию, уменьшить кол-во натурных экспериментов (испытаний).

Созданная математическая модель систем ОВК – может быть использована в
будущем, для прогнозирования изменений в работе систем ОВК –
при модернизации \замене технологического оборудования,
изменения режимов эксплуатации, реконструции помещения
(изменения планировки) и пр..


Предлагаем вашему вниманию решение задач:


1. Моделирование вентиляции воздуха в помещении серверной.
1. http://www.cae-services.ru/data/150M.pdf

2. Пример решения задачи вентиляции и обогрева помещения.
2. Вариант обогрева в зимнее время.
2. http://www.cae-services.ru/data/22M.pdf

3. "Моделирование системы вентиляции плавательного бассейна".
3. http://www.cae-services.ru/data/34M.pdf


4. Вентиляция зала ледовой арены.
4. http://www.cae-services.ru/data/129M.pdf


5. "Моделирование вентиляции помещения большого объема".
5. http://www.cae-services.ru/data/44M.ppt


6. "Расчет вентиляции, тепловой конвекции и кондиционирования воздуха в жилых
6. помещениях.
6. http://www.cae-services.ru/data/15M.ppt


7. Расчёт кондиционирования воздуха во внутренних помещениях зданий.
7. http://www.cae-services.ru/data/131M.pdf


8. "Вентиляция цеха завода пластмасс"
8. http://www.cae-services.ru/data/31M.pdf


9. Моделирование системы вентиляции плавательного бассейна.
9. http://www.cae-services.ru/data/256M.pdf



Фирма "CAE-Services LLC"
Россия, 107497, Москва, Щелковское шоссе 77, Офис 405
Мобильные телефоны: +7.916.686-49-06, +7.915.007-33-01
ICQ 413740236
Skype: AnpilovVN
valery.anpilov@cae-services.ru
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.