Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Канализация выставок с большим посещением людей
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
м55
Коллеги, в настоящее время разрабатываем концепцию канализации больших выставочных площадок. Выставка под открытым небом, так же существуют закрытые павильоны общей площадью до 100 тыс кв.м. Общая площадь площадки несколько десятков Га. Выставки проходят достаточно регулярно, но пиковая нагрузка до 120 000 посетителей один раз в два года. Биотуалеты не спасают, разводят только грязь. Строить стационарные тулеты не хочется, и не понятно на сколько посадочных мест их городить и какой площадью. Буду весьма благодарен за любые идеи по этому поводу, и если есть возможность, за любые ссылки по расчёту водопотребления общественных туалетов на подобных мероприятиях.
С уважением к сообществу.
Водяной
Здесь есть санитарные правила по устройству общественных туалетов:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25266

Туалеты в крытом павильоне должны быть не био одназначно. В крытых должны быть самые обыкновенные санузлы обшественного пользования.
Количество и состав их надо брать по аналогам на основе уже накопленного опыта эксплуатации существующих объектов.
Надо искать похожие, ехать и смотреть. Это будет вернее всего. И желательно переговарить с персоналом об их работе.
На открытых площадках надо устанавливать отдельностоящие крытые отапливаемые туалеты. Расчитывать их удалённость надо исходя из допустимого времени передвижения от дальних экспонатов до туалета.
Вообщем, это всё достаточно понятно. Сложности с количеством мест. Я думаю, надо смотреть технологию площадки. Что и как будет выставляться.Как заказчик себе это представляет.
Посетите в Москве самые большие выставки и посмотрите, сколько там санузлов.....
На самом деле их будет не так много сюдя по авто- и ж/д вокзалам....
м55
В том-то и дело, что в Москве прецендента таких выставок нет. Вся проблема как раз в том, что сто тысяч посетителей приезжают в одно место на шесть или более часов. Обычные туалеты не годятся из-за совершенно чудовищного расхода воды, тем более, что предполагается их использование один день в году. За ссылку спасибо.
БДИ
А Вы поинтересуйтесь у организаторов "Нашествия" в Эммаусе, как у них там с этим делом. smile.gif Может какие идеи и подкинут.
Zenkov.S
По всем параметрам очень похоже на МАКС в Жуковском... С туалетами там было достаточно сложно, но ничего, никто не умер.
Там стояли кабинки и стационарные (если не ошибаюсь) аэродромные туалеты (металлические ограждения).

Думаю, других вариантов просто нет. Возможно, получается дорого, но что поделаешь - одна выставка раз в 2 года, а туалеты придётся делать, почти как для выставки с ежедневным помещением.

Надо статистику собирать - сколько раз за 6 часов средний человек надумает посетить проектируемое заведение.
BUFF
МАКС каждые 2 года в ЛИИ Громова - 600 тысяч чел за три дня
Биотуалеты в чистом поле стройными рядами
м55
Вот, вот. Биотуалеты всех очень напрягают. Стационарные строить и дорого, и хлопотно и с графиком работы только два дня в году не разумно. Пытаемся что-нибудь придумать. К сожалению, похоже, в России такого опыта ещё нет. Может быть кто знает как Заграница выкручивается в этом плане?
BUFF
Цитата(м55 @ 1.7.2008, 16:36) [snapback]267442[/snapback]
Вот, вот. Биотуалеты всех очень напрягают. Пытаемся что-нибудь придумать.

ph34r.gif брать большие деньги за пользование туалетом... сопоставимые с стоимостью входного билета...
срать меньше не начнут, но напрягать перестанет clap.gif
м55
Хорошая мысль. Только боюсь загадят всё в округе mad.gif
Vitori
Цитата(м55 @ 1.7.2008, 16:36) [snapback]267442[/snapback]
Вот, вот. Биотуалеты всех очень напрягают.

Внесу ясность в терминологию!
К "биотуалету" данное сооружение не имеет абсолютно никакого отношения! Нету там никакого "био"... только жидкость льют, чтобы не пахло, а потом тупо выкачивают и увозят...
Это называется "туалетная кабина", имеет накопительный бак в 250 литров емкостью, которого хватает на 100 посещений . Если вам недостаточно, то под заказ ставят бак на 350 литров, на зиму можно оборудовать бак электротэном для удобства опорожнения, а саму кабин конвектором для отопления.
Есть туалетные кабины повышенной комфортности , для ВИПов видимо... smile.gif Там стоит умывальник и они размером побольше! clap.gif
Ставьте туалетные кабины "стройными рядами"и не парьтесь...
Vitori
Цитата(м55 @ 1.7.2008, 16:36) [snapback]267442[/snapback]
Может быть кто знает как Заграница выкручивается в этом плане?

Мы изучали эту проблемку на опыте спортивных соревнований. Ничего нового "Заграница" не придумала. Например на Олимпиаде в Холменколлене норвеги ставили те же сан. кабины.

От себя лично могу предложить раздачу памперсов в совокупности с входным билетом. biggrin.gif tongue.gif

В старых немецких пивных говорят под столами были сделаны канавки для стока мочи, выпил и тут же отлил, без комплексов... и без проблем с туалетами. biggrin.gif clap.gif
Zenkov.S
Немцы, похоже, вообще эксперты в этом деле :-)
Vitori
Цитата(Zenkov.S @ 2.7.2008, 16:05) [snapback]267860[/snapback]
Немцы, похоже, вообще эксперты в этом деле :-)

Угу, почитайте Ремарка "На Западном фронте без перемен", там устройству передвижных солдатских нужников уделено достаточно много места. smile.gif
Водяной
Ну можно и сделать что-то типа большой выгребной канавы(траншеи), только с применением современных технологий бетонирования и отделочных работ. Дно с уклоном в сторону большой ёмкости. Оттуда машинами вывоз.
Что-то типо люфт-клозета...
Zenkov.S
А это в черте города?

Если нет, может очистные построить? Если пиковая нагрузка раз в 2 года, за 2 года ваши отходы превратятся в отличный перегной, можно червям поручить переработку :-)

Намвсякий случай - я не специалист по канализации, а простой пользователь :-)
Водяной
Кстати, если все какаки выбрасывать на это поле (удобрять тобишь), то можно получить прекрасное футбольное поле по европейским стандартам, а можа и лучше (ибо наши какаки самые какаистые из всех известных науке).....
BUFF
не, нельзя мегавыгребную яму делать на выставке... из антитеррористичеких соображений.
Вот закинут террористы бомбу в выгреб? Жахнет так, что вся выставка не отмоется. Да и мегавыгреб заново копать придетсо...
Robodron
Как раз 4-6.07.08 был в Турку, Финляндия на рок-фестивале а ля Нашествие. Проблемы с туалетом были естесственно только у женщин. Могу сказать, что никакого дискамфорта лично у меня не было. Фест проходил на острове, на поле. Понравилось, что поле было засыпано какой-то крупной древесной крошкой что ли в местах где ходило особенно много людей, соответственно, пыли было заметно меньше.
На всяк случай несколько фоток может кому поможет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А вот так ходят в туалет те кому лень идти до туалета rolleyes.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Временная вода - пластиковая труба и шаровый.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

м55
За фотографии спасибо большое. Судя по снимкам людей не очень то и много. Нам же, нужно "пропустить" тысяч 160 за восемь часов. Наверное каждый из этих 150-160 тыс посетит санузел хотя бы раз. Сейчас начинаем присматриваться к вакуумным системам канализации, как вариант. Открытые системы точно не годятся, делать самотёчные, при расстояниях 1 000- 2000 м. не получается. Ещё раз спасибо.
BUFF
Цитата(м55 @ 9.7.2008, 13:17) [snapback]270084[/snapback]
За фотографии спасибо большое. Судя по снимкам людей не очень то и много. Нам же, нужно "пропустить" тысяч 160 за восемь часов. Наверное каждый из этих 150-160 тыс посетит санузел хотя бы раз.

минимум 2 раза - сразу после приезда, и перед отъездом с выставки
ну и на выставке - в зависимости от количества выпитого
Robodron
Цитата(м55 @ 9.7.2008, 12:17) [snapback]270084[/snapback]
За фотографии спасибо большое. Судя по снимкам людей не очень то и много. Нам же, нужно "пропустить" тысяч 160 за восемь часов. Наверное каждый из этих 150-160 тыс посетит санузел хотя бы раз. Сейчас начинаем присматриваться к вакуумным системам канализации, как вариант. Открытые системы точно не годятся, делать самотёчные, при расстояниях 1 000- 2000 м. не получается. Ещё раз спасибо.

Ну в принципе этот фест посетило 70000 человек, так что действительно немного. Но учитывая выпитое спиртное, думаю отходов было больше чем от 160 000 человек на какой-нибудь выставке цветов. По мне так поставить побольше кабинок самый легкий вариант, вопрос только как рассчитать необходимое количество.
м55
А 70 000 чел. это за какое время? Судя по фотографиям больших очередей у туалетов не наблюдается. Кабинок в нашем случае поставлено очень много, но к середине дня их сборные ёмкости заполняются, а чистить их в процессе выставки не получается. Да и выглядит всё крайне не опрятно, что вызывает справедливую критику вышестоящего руководства smile.gif Эмпирическая цифра по ито
Vitori
Цитата(м55 @ 9.7.2008, 13:17) [snapback]270084[/snapback]
Сейчас начинаем присматриваться к вакуумным системам канализации, как вариант.

Как на подводной лодке? huh.gif
Самое главное учесть, чтобы при продувке сжатым воздухом никто не сидел на унитазе! biggrin.gif
м55
Нет, всё наоборот. Всё под разряжением. Боимся обратной ситуации, как бы юзера не присосало к стульчаку:)
Robodron
Цитата(м55 @ 9.7.2008, 14:07) [snapback]270140[/snapback]
А 70 000 чел. это за какое время? Судя по фотографиям больших очередей у туалетов не наблюдается. Кабинок в нашем случае поставлено очень много, но к середине дня их сборные ёмкости заполняются, а чистить их в процессе выставки не получается. Да и выглядит всё крайне не опрятно, что вызывает справедливую критику вышестоящего руководства smile.gif Эмпирическая цифра по ито


3 дня все это дело шло, но вот сколько людей было в каждый из дней сказать не могу. Билеты были на 3, на 2 , на 1 день. Концерты по-моему были с 12-01. К вечеру по-любому заполнялись кабинки. По поводу опрятности, это от людей прежде всего зависит. У нас в Эстонии концертики маленькие, но в туалет заходишь с риском для жизни. А в Финке получше (хотя бы попадают biggrin.gif ) Ну и кабинки я так понял, в основном, для женщин и для тех, кто по-большому. Мужики после пива только в писуары ходят или в общий лоток.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.