Полная версия этой страницы:
Однотрубка в жилом доме
Авдеев Влад
22.6.2009, 0:00
Коллеги! Хочу спросить у вас ваше мнение.
Дело обстоит так: Москва, высотный многоэтажный жилой дом, система отопления однотрубная, с конвекторами СантехПрома без запорных и регулирующих вентилей на подводках, но зато с перемычкой меньшего диаметра между подачей и обраткой...
Ситуация: будет произведен евроремонт в квартире, хозяева не хотят видеть у себя эти конвектора...стояки то понятно - они зашьют...
Мой вопрос: возможна ли замена такого конвектора в такой системе на, например, стальной панельный радиатор с необходимой арматурой???
Моё мнение: я считаю что в такой системе менять приборы на принципиально другие нельзя, да и к тому же арматура может сыграть отрицательную роль в гидравлике...
А ваше мнение??
В теории можно размышлять долго, на практике- все жильцы моего дома (10 эт.) поменяли это г на биметалл и алюминий. Пять зим - все этажи без проблем.
Авдеев Влад
22.6.2009, 0:17
to Игорь:
но у вас же все жильцы поменяли)) и потом как у жильцов теперь организовано регулирование теплоотдачи???
Если соблюсти равнозначную пропускную способность прибора и перемычки, то можно что угодно.
Если будет регулирование, то вторую перемычку у трехходового поставите, или положите болт и поставите термоголовку. Посчитать не сложно.
Авдеев Влад
22.6.2009, 0:28
ну а ведь можно просто трехходовой радиаторный вентиль поставить с регулированием..? получается перемычку в любом случае оставлять + вентиль со своей перемычкой??
Цитата(Авдеев Влад @ 22.6.2009, 1:00) [snapback]402379[/snapback]
Коллеги! Хочу спросить у вас ваше мнение.
Дело обстоит так: Москва, высотный многоэтажный жилой дом, система отопления однотрубная, с конвекторами СантехПрома без запорных и регулирующих вентилей на подводках, но зато с перемычкой меньшего диаметра между подачей и обраткой...
Ск. этажей в доме? Если больше восьми, то ущерб гидравлике стояка уже поменьше будет заметен.
Узел получается с подводкой 20мм и замыкающий 15мм. У СантехПрома греющий элемент стальная труба 20мм с оребрением. Теплосъём и перепад давления зависит от длины прибора и рядности труб внутри.
Равноценно близко/точно не заменить ни по теплу ни по перепаду давления.
Но если сохранить конструкцию узла + термостат с высоким Kv можно поставить стальной панельный радиатор/конвектор типа Фогель и Нот или подобные наши (одно или двухрядный).
Естественно, несколько нарушится обще сопротивление стояка. Если есть балансировочный (лучше регулятор давления) на стояке - вообще отлично. Он скорректирует автоматически переделку узла. Поменьше болтать/хвастать соседям
А чем вызвана необходимость замены? Зудом переделки?Холодно? Чем?
Внешний вид не нравиться?Так снимите кожук и к краснодеревщику, только габарит его не меняйте принципиально, и получите произведение исскуства в стиле предполагаемого интерьера.
Коль называете высоткой, то это видимо больше 17 этажей.А в них делают подачу снизу в Москве.Регулировка мощности осуществляется встроенным клапаном- вы еще хотите денег затратить на регулировку, типа автоматическую?Неудобна ручная, так бедные жильцы как же они тапочки то вообще без ГЛОНАСА по квартире рыщут, вот где поле то для вкладывания денег, да и спутниковый режим контроля положения клапана на приборе тоже можно придумать.
Труба СО и сам ОП равноценны.Зачем вносить в эту пару дисбаланс?Ну, а внешний вид- уже упомянул- дизайнить прибор можно сколь угодно.Сусальное золото знаете где взять?
Вот если бы, предположим, сразу проектировали этот стояк с другим типом прибора на этом этаже (не конвектор, а радиатор), то не изменилось бы ничего. Так и при замене - практического влияния не будет на работу.
А теоретические нюансы, конечно есть. И не ставьте никаких регуляторов - хозяева этого не заметят. ЗУ можно и выбросить. Почему они были при отсутствии регулирующей арматуры - отдельная история. Пока не всем положено знать.
Цитата(Kult_Ra @ 22.6.2009, 1:34) [snapback]402385[/snapback]
Естественно, несколько нарушится обще сопротивление стояка.
Ничего по гидравлике прибор не изменит, смешные паскали изменятся и проверить или почуствовать изменения в гидравлике никто не сможет. Главное - перемычку оставить а термоголовку или что-то другое на прибор поставить уже значения не имеет. К тому же "евроремонт" подразумевает "хорошие" окна с нулевой инфильтрацией, так что с прибором регулирования, который будет зажат, возможно даже соседям теплее станет.
Цитата(DinaZavr @ 22.6.2009, 6:30) [snapback]402396[/snapback]
А теоретические нюансы, конечно есть. И не ставьте никаких регуляторов - хозяева этого не заметят. ЗУ можно и выбросить. Почему они были при отсутствии регулирующей арматуры - отдельная история. Пока не всем положено знать.
ЗУ можно и выбросить - это грубейшая ошибка. Увы,
DinaZavr! Аяяяй

Это уже будет круто и "по Пырковски". Надо бы тогда уж уточнить: Но на одном этаже если только, конечно не катострофа, можно и выкинуть.
Цитата(323)
А чем вызвана необходимость замены? Зудом переделки?Холодно? Чем?
Содрать с хозяина бабла, раскрутить на мякине. Иных вариантов нет. Коню ясно.
DinaZavr
22.6.2009, 10:37
Цитата
ЗУ можно и выбросить - это грубейшая ошибка. Увы,DinaZavr! Аяяяй Это уже будет круто и "по Пырковски". Надо бы тогда уж уточнить: Но на одном этаже если только, конечно не катострофа, можно и выкинуть.
Разговор и идет про один этаж. Причем, неизвестно про какой - то ли первый по ходу воды, то ли последний. В высотном доме. Где много приборов на стояке. Увеличение теплосъема с одного прибора за счет исключения ЗУ
практически не скажется на остальных. Гораздо больше повлияет, как заменяться будет прибор "квт на квт" или, например, "сколько войдет".
А теоретитцэссских мелочей много изменится, это ж азбука.
Практически не измениться если это один.Но когда туча народу прочитает , что не измениться, то все приборы всех стояков так отоварят, что определить какая была ранее схема и что и как задумывал автор и монтажники во время строительства понять будет совсем невозможно.Все будут потирать руки в предвкушении успеха перед началом отопительного сезона и с началом его начнут орать, что все вокруг враги и дураки и холодно теперь.
Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется.@ Из классика
Если узлы однотрубки спроектированы правильно, то изменение самого радиатора практически не должно нарушить гидравлики. Н.п. бывшие типовые узлы с вынесенной перемычкой и КДР имели постоянное гидравлическое сопротивление независимо от подключенного радиатора и положения сердечника КДР. Это обуславливало стабильность системы не только по гидралике, но и по дуракоустойчивости....
Если же изменится теплосъём, т.е. мощность радиатора, - температура за ним поплывёт.....но это уже не гидравлика, а отбор тепла.....
испытатель
22.6.2009, 22:53
Присоединяюсь - "хоть заменяйся" при условии сохранения теплоотдающей мощности ОП (важно для однотрубки многоэтажного ж.д.). Не разу не встречал желающих заменить ОП на другой, с меньшей теплотдающей мощностью, да и сам бы для себя этого делать не стал из-за собственного жлобства.
Авдеев Влад
14.7.2009, 18:59
Большое спасибо всем кто присоединился к данной теме!
Вот что я все таки сделал:
- поменял конвекторы Сантехпрома на панельные радиаторы КОРАДО(дал возможность дизайнеру поиграть с цветами и видом, в итоге остановились на PLAN VK). Тут возникла небольшая трудность, дело в том, что когда стояк монтируют под конвектор то его подводки имеют определенную высоту и межцентровое расстояние отличное от радиаторских подводок. Так как приборы были выбраны с нижнеем подключением дабы иметь возможность не созерцать трубы подводок, а спрятать их в плинтус, то пришлось переместить место врезки подводок к стояку! ЗУ я удалил, но узел подключения сделал с помощью мультифлекса с байпасом при чем регулируемым. Если не ошибся то заводская настройка такого узла: 40% в прибор 60% по байпасу(причем есть возможность регулирования!).
Очень удобно получилось: сохранил ЗУ и выглядит незаметно. А воздух удаляется соответсвенно из радиатора со стороны, противоположной термоголовке.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.