Здрасте!
Суть такова:
Здание трехуровневое, 1, 2 и 9 этажей (33 метра) этажей с подвалами под всеми зданиями.
От ИТП этого здания подключаются еще два здания, одно на 95/70 другое 150/70
Статика в тепловой сети на уровне верхней точки тех этажа. нужен подпор или независимое подключение. Выбран подпор.
По ТУ ГВС смешенная с ограничением.
Есть приличная нагрузка на вентиляцию
Значит основное здание сидит по графику 95/70, но лестницы на 150/70, вентиляция 150/70.
ОВ не наше и никто его не переделает.
Делаем ИТП и хотелось бы критики опытных людей с указанием, что смущает или сделано не правильно на ваш взгляд.
Ошибочка блин: импульс с клапана на линии ХВС будет кинут на выход ГВС, а не как сейчас "после себя" А, клапан на обратной линии в тепловую сеть будет "до себя" Просто импульсы перепутаны случайно)))))
Прикладываю схемку

лестницы 150 то жестоко.
а главное зачем?

1. У вас подача с давлением 8,7 бар, обратка - 2,8 бар - какие ещё насосы подпора? Если у вас здание 33 м, то на обратке ставите клапан до себя и поднимаете давление до необходимого.....
2. Насосы ГВ у вас включены не на циркуляцию, а на полный проток, в то же время давление воды на выходе из теплообменника 4,5 бар, т.е. на 12 м выше чем статика здания. Если вы на верхнем этаже обеспечиваете более 10м давление по-моему поднимать ненадо (но это уточните по вашим нормам) - в любом случае для подъёма воды насосы ставятся на холодной воде до 1 ступени..... А если только циркуляция, то насос значительно меньше и включаются на 2 ступень.....
3. На такой перепад 8,7 - 2,8 = 5,9 бар обязательно регулятор перепада давления иначе регулирующие клапаны не будут регулировать (поле регулирования слишком мало и кавтация гарантирована) С регуляторами которые вы насовали и на подачу и на обратку - разберитесь. По-моему это "после себя", а не перепада и малого Kvs эта марка
4. Всегда был противником насосов на перемычке - очень нестабильная работа в коротком диапазоне перепада давлений. Всегда ставлю или на подаче или на обратке на полный проток. Насосы больше, зато работа стабильна в широком диапазоне. Но такая схема как у вас популярна в России среди теоретиков и экспертов. Я, испытавший на практике все прелести такой схемы, отказался от неё навсегда....но доказывать ничего уже не собираюсь....
Кроме этого, ставить на перемычку насос с частотником - бессмыслица. Насос с частотником хорош на подаче или обратке. В этом случае он регулирует свой дебет по нагрузке. Если на перемычке - он будет тупо держать дР между Т1 и Т2 и никак не будет оказывать влияние на дебет системы.....
5. Перед любым насосом фильтр - это закон.
6. Любой фильтр для прочистки и ревизии должен отключатся близлежащими вентилями - только двумя - это закон.
7. Для уравнивания гидравлических сопротивлений контуров на обратках на коллекторах вместо шаровых вентилей - балансовые.
8. Спускные вентили на каждой ветке для опорожнения, гидравлического испытания или промывки отдельной ветки, не спуская всей схемы.
9 На гребёнку Т4 тоже балансовые, чтоб уравнять потоки ветвей
10.Зачем на ХВ клапан после себя - что давление высокое? Написано 4,5 бар.....
11. А вот предохранительного клапана на ХВ перед теплообменником - нету. А это значит, что не исключено, что где-то, что-то обязательно порвёт. Некоторые кроме предохранителя у вас в России ставят ещё расширительный сосуд - так страшно....
12. Узел учёта ХВ по-моему не так по вашим нормам - это с ВК-ашниками выясняйте
13. Манометров и термометров море, логике не поддаётся, но на работу ИТП не влияет....
Всё!
Повторяю в который уже раз: вы в России очень богатые люди....

Эти насосы для заполнения системы, статики не хватит, чтобы заполнить здание, заодно и как подпорные могут работать (еще в обсуждении их производительность) Клапан до себя на обратке и стоит, импульс не правильно показан, я в первом посте это отметил. Проект не под рукой поэтому и не поправил.

2. Насосы ГВ у вас включены не на циркуляцию, а на полный проток, в то же время давление воды на выходе из теплообменника 4,5 бар, т.е. на 12 м выше чем статика здания. Если вы на верхнем этаже обеспечиваете более 10м давление по-моему поднимать ненадо (но это уточните по вашим нормам) - в любом случае для подъёма воды насосы ставятся на холодной воде до 1 ступени..... А если только циркуляция, то насос значительно меньше и включаются на 2 ступень.....

Тут вообщем такая ситуёвина... 41-101-95 рекомендует ставить насосы ГВС как циркуляционно повысительные, т.е. между 1 и 2-й ступенью и для согласующих органов это более проходная схема. Насосов холодной воды не будет, давление будет из городского водопровода на прямую, отсюда и вероятность остаться без нужного давления очень велика, но это уже местные разборки... отсюда и насосы по такой схеме на ГВС.(не окончательное решение)

3. На такой перепад 8,7 - 2,8 = 5,9 бар обязательно регулятор перепада давления иначе регулирующие клапаны не будут регулировать (поле регулирования слишком мало и кавтация гарантирована) С регуляторами которые вы насовали и на подачу и на обратку - разберитесь. По-моему это "после себя", а не перепада и малого Kvs эта марка

На марку оборудования не обращайте внимания. На подаче стоит клапан после себя, на обратке до себя(там импульс не правильно показан) На отопление стоит клапан электрический с функцией ограничения расхода. Нужен ли здесь перепадник еще или вместо клапана на подаче "после себя" поставить как перепадник???

4. Всегда был противником насосов на перемычке - очень нестабильная работа в коротком диапазоне перепада давлений. Всегда ставлю или на подаче или на обратке на полный проток. Насосы больше, зато работа стабильна в широком диапазоне. Но такая схема как у вас популярна в России среди теоретиков и экспертов. Я, испытавший на практике все прелести такой схемы, отказался от неё навсегда....но доказывать ничего уже не собираюсь....
Кроме этого, ставить на перемычку насос с частотником - бессмыслица. Насос с частотником хорош на подаче или обратке. В этом случае он регулирует свой дебет по нагрузке. Если на перемычке - он будет тупо держать дР между Т1 и Т2 и никак не будет оказывать влияние на дебет системы.....

Ваша правда, СП рекомендует и на перемычке, так проще пройти согласование и дешевле заказчику.(еще в обсуждении)
Насчет системы, тут в высотном здании однотрубка с верхней разводкой, в 2-х и 1-о этажном скоректированая и уже монтируется тупиковая 2-х трубка, плюс от итп на 95/70 сажают отдельное маленькое здание. Вообщем тут каша и наполовину смонтирована. Многие вопросы уже к сожалению не обсуждается))))

Перед любым насосом фильтр - это закон.

Так стоит же на обратке, общей!?

6. Любой фильтр для прочистки и ревизии должен отключатся близлежащими вентилями - только двумя - это закон.

Согласен, так удобней, но дороже...(будем обсуждать)

7. Для уравнивания гидравлических сопротивлений контуров на обратках на коллекторах вместо шаровых вентилей - балансовые.

Даже не лезем в ОВ, там есть свои люди вся балансировка на них. Так вот, сборная солянка)))))

8. Спускные вентили на каждой ветке для опорожнения, гидравлического испытания или промывки отдельной ветки, не спуская всей схемы.

Согласен, будут. Обычно так и делаем, на аксонометрии будут

9 На гребёнку Т4 тоже балансовые, чтоб уравнять потоки ветвей

Скорее всего не будут ставить, мы кстати по регулировке рекомендации даем в том числе и по ОВ, но там.....

10.Зачем на ХВ клапан после себя - что давление высокое? Написано 4,5 бар.....

Да, давление может быть высоким. 4,5 среднее, во избежании проблем, при давлении 6 бар, страхуем ГВС от излишнего давления. И импульс от клапана на холодной воде планируем поставить на выход ГВС к потребителю, с настройкой 4,5 бар.

11. А вот предохранительного клапана на ХВ перед теплообменником - нету. А это значит, что не исключено, что где-то, что-то обязательно порвёт. Некоторые кроме предохранителя у вас в России ставят ещё расширительный сосуд - так страшно....

А клапаном ХВ перед теплообменником 1 ступени как раз и защищаем. Вы считаете нужно предохранительные еще?

12. Узел учёта ХВ по-моему не так по вашим нормам - это с ВК-ашниками выясняйте

Тут в обозначении на схеме имеется в виду или конструктив прибора?

13. Манометров и термометров море, логике не поддаётся, но на работу ИТП не влияет....

Да и уверяю вас дай бог половину поставят.Но там не так и много, посмотрите, там отборы давления, пресостаты и т.д.

Всё!
Повторяю в который уже раз: вы в России очень богатые люди....

Наверное слово "богатые" я бы взял в ковычки

Большое спасибо за потраченное время.
Если будут еще замечания с удовольствием выслушаем)))

з.ы. утро вечера мудренее.

Присоединять к подавляющему большинству пожеланий, высказанных jota
По п.1. Городить целую автоматизированную штуку бессмысленно. Заполнение водой, возможна из подачи, ваш случай( в моей практике такое было..)
СП 41-101-95:
3.13 Заполнение и подпитку водяных тепловых сетей после ЦТП и систем потребления теплоты, присоединяемых к тепловым сетям
по независимой схеме, следует предусматривать водой из обратного трубопровода тепловой сети подпиточным насосом или без него,
если давление в обратном трубопроводе тепловой сети достаточно для заполнения местной системы.
При обосновании допускается подпитка указанных систем из подающего трубопровода тепловой сети с обеспечением защиты этих систем от превышения в них давления и температуры воды, а в открытых системах теплоснабжения - и из системы горячего водоснабжения.
Подпитка водой из водопровода не допускается
.....
По п.2 Принимая во внимание реалии может быть Вы и правы. Только не понял: Т3 Ду=80, а Т4 Ду125, где логика?
По п.3 Да, на Т1 -РПД, а на Т2 до себя..
По фильтрам на насосах: Да перед каждым насосом по фильтру. У Вас промывка фильтра(Т2) выливается в целое орг/тех мероприятие:
- нужно остановить насосы в контроллере-остановить теплоснабжение
- перекрыть СЕМЬ задвижек
Спускники,арматура гидропромывки, балансировочники на ветках -обязательно
Укажите и настроечные коэфф.(Kv,dP,G) каждого балансира; Kv,dP каждого регулирующего клапана
Местами избыточная арматура: зачем четыре спускника на ПТО? Зачем обр.клапан на ПТО 1ст(Т2)?
Желаю удачи

Да согласен, этот пункт знаем и пока оставим как есть на усмотрение согласующих до предварительного согласования. Огород городить самим не хочется. Не все от нас зависит..
да, просто касяк, с утра уже поправили. В итоге потом схему заменю здесь.
да в принципе наверное.. Но ведь клапан "после себя ведь так же будет держать подачу на нужном давлении, ведь обратку мы зажимаем на подпор глухо минимум на 4 кгс
Да пару спускников наверно уберем, обратный клапан нужен чтобы через перемычку со II ступени не передавило, так у нас принято.

Коллеги!!!
Еще есть вопросы:)))
значит оборудование под монтажника фирма да---сс.
У нас на вводе 8,8 кг в обратке 2,8 дельта 6 кг. В обратке нам нужно 4 кг минимум для защиты от опорожнения и мы ее подпираем клапаном "до себя".
Но вот, нужно подобрать оборудование автоматики выше указанной фирмы.
Значит если брать перепадник, он сейчас будет первый по ходу, то на нем необходимо много гасить, так как системе после насосов смешения (95/70) нужен располагаемый 1,5-2,5 метра, значит клапаном отопления его нужно погасить. Но для этого необходимо погасить давление на вводе до клапана отопления.
А, после перепадника давление в прямом трубопроводе не должна превышать 6 кг (стоит чугунина в ОВ на долбаных лестницах подкл. по 150/70 )
Перепадником давление с 8,8 до 6 кгс не погасишь (скорости, кавитация...), клапаном отопления нужно гасить только распологаемый в системе после смешения!!!??? Правильно?
Остается либо ставить шайбу на вводе или еще один клапан на вводе или что-нибудь типа балнсового вентиля с параметрами до 150грС как регулируемая в ручном режиме шайба.
Какие есть мнения??
З.ы. эти лестницы с чугунием много портят, блин..