Тепловые сети угрожают штрафами потребителю, если температура сетевой воды в обратном трубопроводе будет завышена. Также потребитель может предъявлять претензии, если температура теплоносителя в подающем трубопроводе будет меньше требуемой.

Но по какой методике/формулам производится расчет предельных температур в подающей и обратной магистралях? Существуют ли постановления, законодательные акты, регламентирующие методику расчета?

В справочнике "Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей" (Стройиздат, 1988) приведены некоторые из требуемых таблицы (например, табл."Температура сетевой воды в обратном трубопроводе"). Но применяются ли они сейчас? Странно, что они приводят таблицы, а не формулы вида t=kx+b, т.к. возникает 2й вопрос: промежуточные температуры надо интерполировать или округлять (до большей или меньшей)? Также в этом справочнике смущает методика расчета температуры обратки (темп. в обратке НЕ зависит от темп. подачи, а зависит только от наружнего воздуха).

Во первых в соответствии со СНиПом нормируеться температура обратной воды только от ТЭЦ, от котельных не нормируеться. Норма действительно определяется по температурному графику, который являеться приложением к договору на теплоснабжение. Температура в подающем трубопроводе береться по графику ТЭЦ. Температура в обратном трубопроводе расчитываеться и согласовываеться с ТСО.

метода расчета (регулирование нагрузки систем теплоснабжения (см вложение) - книга отличная



Нормативно методика расчета изложена здесь
СП 41-101-95
СВОДЫ ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ
ПРИЛОЖЕНИЕ 18
МЕТОДИКА РАСЧЕТА ГРАФИКОВ РЕГУЛИРОВАНИЯ ПОДАЧИ ТЕПЛОТЫ
НА ОТОПЛЕНИЕ У ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

tolant ,спасибо за файл, давно искал.

Спасибо, tolant, за книгу и ссылку на СП 41-101-95. Но в данной книге я увидел ту же таблицу для температуры обратки, что и в справочнике "Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей". Остаются те же вопросы, что я приводил в 1м посте. В "СП 41-101-95" формул или таблиц для расчета допустимых температур подачи/обратки не нашел.
Я задал этот же вопрос на другом форуме (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=635) и получил интересный ответ с формулами расчета. Кто-нибудь может их прокомментировать, насколько они применимы в России?

Формулы - из книги Соколова Е.Я. "Теплофикация и тепловые сети" (есть в хранилище). Причем, как помню, в более старых изданиях были расписаны полнее

Формулы для расчета прямой и обратки в книге есть (делал по книге прикидке) , причем с учетом нагрузки на ГВС

Неплохо это расписано в книге Апарцев М.М-Наладка водяных систем централизованного теплоснабжения. И таблички есть и формулы
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=36782
з.ы. а тот товарищ с теплопункта наверно лукавит говоря, что формулы помнит, но где взять не знает))))) Но это имхо, всяк себе цену по разному набивает.

Все отвечающие освещали техническую сторону дела, а похоже на то, что автора больше интересует "юридическая сторона"
Проще говоря, насколько можно недогреть подающую или завысить обратку и "за это ничего не будет".
Боюсь, что это ведомственная информаия и "не для всех"
Надежда только на то, что кто то из коллег захочет раскрыть "страшную тайну"

Спасибо всем ответившим. Методику расчета я выяснил.
Теперь интересует правовой вопрос. Какое отклонение от расчитанных t1 и t2 принято считать достаточным основанием для применения штрафных санкций? Указываются ли эти величины в договоре или описаны в каких то нормативных документах?

Это у вас в договоре только прописано.в МТК (на память )- 2%,но и график является неотьемлимой частью договора(приложение №4). вот только далее разговоров или полупартизанских опечатываний далее дело никогда не идет.Предписание могут дать, конфликт устраивать, но вот штрафа как такового нет.Он незаконен.Отключить могут только комерсов каких либо, жилье запрещено.А комерсы просто согласяться на услугу по регулировке либо реконструкции и дело закрыто. Вот так примерно обстоит.

В ПТЭ тепловых энергоустановок, п.6.2.59: отклонения Т1 не более 3%, завышение Т2 не более 5%.
Может ли превышение заданного отклонения T2 являться основанием для применения штрафных санкций к потребителю?

Нет процедуры такой- штраф за превышение обратки. Как техническая неисправность систем или разрегулированность отклонения эти - может быть в силу разных причин,но вот дадут предписание исправить ситуацию и не более.Но ведь и у вас есть некий рычаг- а подача соответствует той самой Т, которая должна быть при такой Т на улице? Вы свой штраф подготовили? У вас то он может быть значительно чаще.Но и ваш тоже не имеет процедуры законной.

Выделено Бойко

Почему нет? Если оговорено в Договоре. Тут следует отметить, что в ПТЭ говорится о сренднесуточном отклонении, а не мгновенном (в момент посещения инспектора). Если в Договоре нет, то ТСО имеет право обратится в суд для взыскания убытков связанных с завышением Т2.
Совершенно аналогично по отношению к Т1. Претензионная работа с поставщиками (в том числе и энергетических ресурсов) является мощным инструментом (в том числе и дополнительной прибыли потребителя). Обычно такие вопросы решаются в досудебном порядке. Только претензии должны быть обоснованы и доказательны.

Я подведу промежуточный итог обсуждения (основываясь на ответах в этой ветке и других форумах).
1. Существуют методики определения предельных T2 (таблицы и формулы описаны, например, в книге Соколова Е.Я. "Теплофикация и тепловые сети").
2. Но они (методики расчета) не утверждены законодательно (нормативными актами, постановлениями и т.п.)
3. Некоторые поставщики тепла включают в договор с потребителем пункт, описывающий предельные T2 (берется из ПТЭ ТЭ п.6.2.59) и штрафы (или санкции) при их нарушении.

Осталось не выясненым такие вопросы:

1. Для расчета предельных T1 и T2 используется температура наружнего воздуха. Откуда она берется? Вижу четыре источника:
- c прибора учета, к которому подключен датчик температуры наружнего воздуха (но как быть если датчик установлен неверно (на ветру или на солнце)? а если датчика нет?)
- данные Гидрометцентра (но они усредненные для региона, у потребителя могут быть другими)
- данные с датчика температуры поставщика (тоже сомнительно)
- расчетная из таблиц для каждого города для каждого месяца

2. Как быть с недогревом подачи (T1 < меньше допустимой)? На основании чего потребитель может требовать соблюдение T1 от поставщика? В договоре с поставщиком тепла такие условия описаны не будут - не выгодно поставщику. Полагаю, что соблюдение T1 должно быть регламентировано законодательно.

"Полагаю, что соблюдение T1 должно быть регламентировано законодательно."
Я бы не ставил этот шаг в качестве определяющего, а тем более первого.
Для начала необходимо законодательно определить термин тепловая энергия.
Разделить теплоснабжение на товар и услугу.
И то и другое имеет право на жизнь и предопределяет разные подходы (в том числе и правовые).
Мне ближе определение т/э как товара.
Тогда качество товара должно быть законодательно определено - сертифицировано.
Даже на бытовом уровне ясно, что ценность (ЦЕНА) одного и тогоже количества тепловой энергии зависит от ее температурного уровня. Печально, что этого нет, а было. В советские времена тепловая энергия, потребленная ниже графика Т2 сети, оплате не подлежала. Такая норма стимулировала потребителя к снижению Т2 и таким образом к участию в повышению эффективности теплоснабжения. Аналогичные стимулирующие нормы существуют и на западе. Неоднократно предлагались и у нас, но... .
А вот чем должен определяться этот температурный уровеь тепловой энергии?
Совсем не обязательно графиком. В Москве на "нормальном" - автоматизированном тепловом пункте проблема графика Т1 не стоит. Качественный ОТОПИТЕЛЬНЫЙ график редко соблюдается, но это не сказывается на работе тепловых пунктов, но дает сетям дополнительные возможности для "оптимизации". Другое дело, что такая оптимизация может использоваться конструктивно, с пользой, а может "криминально" управляющими компаниями. Так легко осуществляется переход от тепловой энергии - товара (расчет за Гкал), на тепловую энергию - услугу (расчет за м.кв.). Деньги при этом крутятся бешанные, что и мешает ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ НОРМАЛЬНОГО ТЕХНИЧЕСКОГО ПОДХОДА к проблеме.
Тут еще совершенно различный технологический уровень систем теплоснабжения и квалификация участников.
Если в Москве близки условия позволяющие отказаться от качественного отопительного графика, то в огромной массе сетей это преждевременно и он (его соблюдение) является УСЛОВИЕМ нормального функционирования сетей.

Теперь о Т2. Ясно (?), что чем ниже Т2 тем выше эффективность системы теплоснабжения. Должны существовать стимулы к снижению Т2. Стимулы реализуются в тарифах. Тарифы определяются РЕГУЛЯТОРОМ.
Т.е. все вопросы к Регулятору. Нужны правила ИГРЫ. Их нет. Нет закона о теплоснабжении.
Уже скоро будет выходить на пенсию поколение выросшее на обещаниях о скором его принятии.
Тот вариант, что лежит в Думе, устраивает только тех кто заинтересован в сохранении существующего положения. ДЕГРАДАЦИИ стстем теплоснабжения в России.
А технически расчет Т2 для теплового пункта не является сложной задачей. Вы не сможете сдать ни одну систему учета МТК без представления индивидуального графика Т2. Но тут еще одна проблема - закрытость программ расчета ПТО.
Получилось плохо. Сумбурно. Очень много факторов. Предлагаю прочесть до конца прилагаемую статью.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

AlexKlaus! По обсуждаемой теме есть кое-что в статье "Метод контроля качества наладки в системах теплоснабжения", опубликованной в журнале "Новости теплоснабжения" №1 2004г. Могу сбросить статью на E-maiL. Мой E-maiL: tenerg@Yandex.ru

Спасибо! Я скачал эту статью, там указаны те же формулы, что и в книге Соколова Е.Я. "Теплофикация и тепловые сети". Там только выделяются системы с естественной циркуляцией, но они (на мой взгляд) редко встречаются.

А нету. Посмотрите договор с МТК к примеру.Нет вообще штрафных санкций сторон друг к другу.Есть условия временного прекращения подачи,но нет штрафных санкций.Хотя и лтключения эти запросто устраними- вышел инспектор и абонент отрывает задвижку, ибо жилье по Закону не отключаемо.
Кстати, отклонения Т1 и Т2 по 10% в договоре указаны и за нормальные считаются.И при Т1 ниже графика нормальной считается та Т2, которая соответствует Т2 при этой Т1- четко по тексту договора.
А вот давления могут плясать по 5% лишь,но это сами понимаете, как дробина почти.

Одно время назад МВК практиковал сверхлимитную воду требовать оплатить по 5-тикратному тарифу. Пресекли это дело. И за превышение потребления тепла тоже нет штрафа или повышенного тарифа.
Хотя у нас такие расчеты, что сложно выскочить из расчетных величин, если только окна не украли, а мы неделю этого не видели.

AlexKlaus, в упомянутой мною статье рассматриваются системы только с принудительной циркуляцией. Формулы для расчёта температурных графиков естественно те же. Однако предлагается способ расчёта перерасхода теплоносителя и тепла при завышенной обратке.

Температура обратки в силу того, что поставщик может не выдерживать график, может быть другой. Тут главное,
насколько ИТП может позволить себе "выбрать" расходом тепловую нагрузку, как на картинке:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сначала надо решить техническую сторону, а потом юридическую. Как количественно определить (оценить) достаточность или недостаточность подачи тепла потребителю когда температурный график (95/70С) не выполняется и расход теплоносителя отличается от расчётного?

Оценочно, если средняя температура теплоносителя у потребителя равна средней температуре по температурному графику, то потребитель получает 100% своей текущей потребности тепла. Если выше, то "перетоп", ниже - "недотоп". Это конечно при условии, что у потребителя установленная поверхность нагревательных приборов равна расчётной. Количественно определение обеспеченности теплом, а также фактического расхода теплоносителя приведено в методике упомянутой мною ранее статьи.

Здесь по технике всё толково написано.